Mokré poloosi - gufera

Včera sme to ešte riešili s bratom a tiež sme príšli k záveru že to môže robiť jedna strana valčeka, že je zatuhnutá. To som nekontroloval, takže sa na to zameriam keď sa k tomu zase dostanem.

Já prasátky vždcky při montáži zevnitř mažu pastou ATE na brzdy (světle modrá tuba, vzhled a konzistence sádla). Proti zatuhávání to pomáhá velmi, předozí majetl měnil prasátka vždy po 2 letech, já je tam mám 8 a na STK vždy na jedničku. To samé u 106tky. Takže já bych dal nová prasátka a namazal bych je

Prasátka, to že netečou neznamená že chodí volně jak sem se teď osobně přesvědčil. Musel sem na GLS rozebrat brzdy, protože sem začínal za jízdy pozorovat, že kola čím dál víc samy přibrzďují. Po shození bubnů na první pohled všechno v pořádku. Po sundání manžet prasátek sucho, ale byly zoxidované a zatuhlé že ani sikovkama s těma válečkama nešlo otočit. Byly to fragokovy, 4 roky namontované od GO a ježděno jen sa slunného teplého počasí. Takže výměna. Před 4 rokami jsem neměl k dispozici Breox, teď mám, takže jsem nové prasátka namazal. Tak snad to teď vydrží funkční déle.

-> Boco 05.10.26 17:21:16: Aha, to som asi prehliadol. V tom prípade (ak oba valčeky chodia hladko), asi fakt nejaký bordel v systéme, resp. hadica...

-> minno: možno som to zle napísal, menil som obě strany za nové pakne, nastavil som excentre a ručnú, zabiehal som (normálne brzdy plus časté brzdenie len ručnou), následne pre istotu kontrola odvzdusnenia ľaveho valčeka, nastavenie excentrov a rucnej ešte raz. A po ceste na STK ešte ďalšie brzdenie len ručnou...

A nechce to tie pakne len zabehnúť? Ak je druhá strana po množstve km už pekne sadnutá a táto strana je nová, chce to len dosť pojazdiť a pobrzdiť...

Bubon na 99% vylučujem, odmastnoval som ho 2x najprv keď som tam dal odmastene pakne a potom ešte ra keď tam išli tie nové (ale nebol mastný).

-> Boco 05.10.26 14:37:58: ako pise MOLSO, moze byt bubon mastny...

-> Boco: mozno z porov toho bubna este vylieza mastnota ....

-> COL: Štíty su pôvodné, nikdy nemené a posledné 3 predchádzajúce TK nebol žiaden problém. Tam neverím že môže byž niečo zlé

-> Boco: Co nějaká rozměrová anomálie na brzdovem štítu a z toho vyplývající jiná geometrie čelistí. Nabezna čelist má tendenci k samosvornosti, ubezna naopak, to mohlo efekt zesílit.

Update témy:

TK hotovo, ale bolo to len veľmi tesné (nesúmernosť 28%).
Napriek výmene pakní za nové na oboch kolesách, dôslednom nastavení excentrov, odvzdušnení ľavej strany, "zábehu", ľavé koleso (tam kde som menil guferá) stále brzdí slabšie (čiže výsledok prakticky veľmi podobný ako s tými odmastenými pakňami). Na grafe bolo vidieť že ľavá brzda v celom rozsahu brzdí proporčne menej ako pravá.

Nateraz mám pokoj od STK na 2 roky, ale v zime budem robiť komplet zadnú nápravu a toto musím vyriešiť tiež, napadá niekoho po čom ešte ísť? Zostáva mi prakticky len valček, hadica a trubka po po zadnú rozvodku...Valčeky som dával nové Fragokov pred 6 rokmi, netečú, pred 2 rokmi nebol na TK problém.. Tipujem na hadicu keď tak, menili sa niekedy okolo 1992-1994 roku

Pocitovo to inak brzdí super, aj technik pochváll predné brzdy (Saxo) že tie su perfektné :)

Nejaký iný tip / nápad?

-> minno 30.09.26 17:23:31:

Kyvka. Čo dodať. Už v roku 2008 pri jej prvom repase som bol mrzutý

-> Boco: mohol si nagebrit druhu stranu pakien prevodovym olejom, to je rychlejsie a efektivnejsie riesenie

-> Boco 30.09.26 13:38:52: Nevím, co je Novalon, pamatuju ale, že soused na 110R kdysi koupelema v dobovým Jaru nebo něčem takovým obložení úplně odpravil.. ale byl to dobovej "azbest".. Blbý je, že každý sundání bubnu navíc je nežádoucí operace..
Vloni jsem našel čelisti vykoupaný pro změnu v brzdový kapalině.. raději jsem nelaboroval a dal jiný, teď se větrají, ale nevím nevím - asi půjdou na repasi.

-> Robert 106:
Václavík ve vzpomínkách na vývoj LIAZu už v 80. letech zmiňoval, že prahli po Boscháckém čerpadle. V devadesátkách tam teda býval Bosch a L'Orange.

Ja som ich nečistil len povrchovo, na radu som ich 2x varil v roztoku Novalonu, ale aj tak to nestačilo. Pri menšom tlaku (stabšítlak na pedál brzdy resp ťah ručnej) to bolo OK, reagovala ako druhá strana, rozdiel ale nastal pri vyššom tlaku, tam už zaostávala.

Viem že sa to nedá úplne odmastiť, len som dúfal že na to jedno meranie na Tk to stačiť bude. Tesne, ale nestačilo...

-> Boco 30.09.26 10:59:30: Odmastit čelisti zvenka fakt nestačí, pomůže třeba horkovzdušná pistole - kdysi jsem jednu zaolejovanou sadu dokonce v nouzi "opékal" na zahradě nad ohýnkem. Mastnota vybulá a spálí se.. Ale i tak je to kompromis, navíc když se přežene, odlepí se obložení (pokud není postaru nýtované).

-> Boco 30.09.26 10:59:30: Raz dávno som zaolejované (ale zanovné) pakne vypaľoval let lampou, pretože sa mi nechcelo zas a znova dávať nové pakne.
Ale bol to boj, stále tá mastnota vychádzala von. Nerentabilná robota.

Fuj, hnusné spomienky na tieto zadné brzdy.

-> Boco: Pokud si tam nechal ty staré pakny, tak to byla chyba. Sice to povrchovo odmastíš, ale mastnota zůstane v pórech a jak se brzdy zahřejí, vyleze.
A pokud chceš dělat novou nápravu, tak bych stejně na soustavu poloosa-buben nesahal. Tzn. můžeš dát pakny rovnou.

-> Borderer: Bohužiaľ si trafil , včera som zase so zadnými brzdami neprešiel TK, tá opravovaná strana stále brzdí slabšie pri vyššom tlaku (vyše 30% nesumernost). Keďže chcem robiť komplet zadnú nápravu vrátane výmeny prevodovky v zime, nehcel som dávať nové pakne a len som sa snažil odmastiť tie čo tam boli, ale zjavne to nestačilo a je tam nejaká mastnota. Tak zase obe strany bubon dole a výmena pakien za nové. Snáď už to bude cajk, nech mám pokoj s TK

-> Boco: Gratulka. Jinak neboj, až to budeš dělat po Xté, už to tak hrozné nebude.

-> palinator: Naše Motorpalový čerpadla z Jihlavy, že jsou špatný ?? Chlapi z Morotpalu by nesouhlasili i když už jsou všichni v důchodu. Ještě v roce 2013 to co zbylo z Motorpalu bylo krásné muzeum z let 60 - 80 výjimečně 90 ovšem všechny exponáty byly plně v zápřahu. Numeriky s digitrony a kotoučovými páskami v několika osách opracovávaly těla čerpadel. Při životě je držela parta elektrikářů přesně řečeno tři a ty pak jednoho po druhém vyhazovali v rámci propouštění až už to neuměl nikdo opravit a začali kupovat nové stroje.
Dle místních jejich jednoúčelové stroje opracovávaly obrobky s mnohem větší přesností, než BOSCH,který koupil půl závodu, no spíš třetinu. Ten plot uprostřed fabriky. . .
Jak to je dnes už nevím. Největší záhada je, že stále nezkrachovali.

A na záver jazdna skúška při svite mesiaca

Dnes konečne zložené... Radšej nebudem konkrétne písať aké všetky nadávky lietali vzduchom keď som bojoval s montážou...čo moo prekážalo, baterkovy kastlik, výfuk, silikon na prírube nanesený a za ten svet dostať do diferaku poloos s kameňmi. Ale je to tam!

-> palinator: Ja třeba měl tu možnost byt na exkurzi na střední v Motorpalu i v Bosch v Jihlavě.
Pár novejch Motorpal čerpadel jsem na vojně do Tater namontoval. Ale i kdyz bylo čerpadlo pro armádu navoskovaný a zaplombovaný tak kolikrát jsem vyměnil 2 než to fungovalo Na škole jsme se v těch řadovejch čerpadlech "vrtali" takže vim co je vevnitř.
A ono to je cely trošku "jinak". Když se chtělo, vsechno jde udělal o trošku lip.
Otec myho spolužáka byl jednim z vedoucích lidí na zkušebně a vývoji motorů v Zetoru.
Videa od Němce z YT jsem taky viděl. Ano je to jistě sikovnej chlap.Beru věci s nadhledem a to co vim od lidi ze Zetoru kteří jsou v letech mych rodičů (dnes skoro 70 let) si myslim že je pravda.
Jinak Motorpal čerpadla v ČSAD Brno seřizoval kdysi jeden chlap a k němu ty řadovky vozili i borci co jezdili na Liazkach dálkový TIR aby jim to poladil a on to fakt uměl široko daleko.
To že studena nafta dýmí neni jen o čerpadle ale celkově o konstrukci motoru,spalovacim prostoru, tryskach atd.
ANO Bosch měl už tenkrát řádově přesnější výrobu a menší vůle ale taky je citlivější na kvalitu nafty. Celkově se naše motory byly na vývoz a provoz i zemich kde kvalita paliva byla horší .
Co se ložisek týká. Tak ČSSR ložiska a materiály pro ně (např.moje teta ve výzkumáku dělala nejen pro Zetor). Uměli to vyrobit a ložiska byla fakt kvalitní.
To, že do vyroby jdou míň kvalitní nebo poddimenzovany .. to už je jen o tom kdo to schválil. Resp jakym směrem se vydala potom celá porevolučni vyroba v Zetoru .
Nicméně jsme v Brně dělali cely zeleny traktory pro John Deere. Takže zas tak špatný to nebylo.

-> MVM 20.09.26 10:23:07:
Já věrohodný informace sice nemám, ale třeba nějakej Němec, co má kanál na YT a opravuje traktory, tak celkem smysluplně popisuje svojí práci s tím, že komentuje i to, co za materiál v těch traktorech je. Víceméně netrpí sklonem pomlouvat toho či onoho výrobce nebo tu či onu dobu. V jednom videu ale tvrdil, že úplně nechápe hejt na Zetory, že ta mechanika za podmínek vhodný údržby vydrží taky dost (včetně Forterry z dob, kdy už kvalita měla jít dolů). Ale druhým dechem dodal, že když rozebere převodovku na kousky, tak v západním stroji najde drahý SKF ložiska za 300 Kč/ks a Zetor si vystačí v prvovýrobě s ložiskem za 50. Materiály ozubenejch kol "úplně jinde". Víceméně poselství končilo tím, že jenom blb může srovnávat (co se týče životnosti/spolehlivosti/ ceny oprav) nějakou šestiválcovou Forterru, která 20 tisíc mth někde neustále orala, s 6911, která se poflakovala někde u technickejch služeb a nedbat na to, že výkon té 69 je směšnej, oproti větším traktorům. Na Zetorácký motory byl pak jen povzdech nad tim, že až do skonání světa používali Motorpal, což je oproti Boschi sračka, byť mají fabriky vedle sebe. Tak teda taky nevim, jaké používali v Motorpalu materiály do vstřikovacích systémů, když kvalita/životnost všeho byla dost tragická. Stačí srovnat, jak smrdí cokoliv z ČSSR produkce, oproti jakémukoliv stejně starému západnímu stroji. Ty naše stroje se tak nějak "pořád motaj", ale nevim, jestli nám to má stačit.

Díky za názory. Tak na tentokrát tam dám nohavicu priamo na víko bez tesnenia na tmel. V zime mám aj tak v pláne komplet repas zadnej nápravy vrátane výmeny prevodovky tak sa k tomu potom vrátim.

Minno : mám rovnakú radovú garáž ako ty. Navyše okrem auta napakovanú ďalšími vecami takže o to menej priestoru

-> Borderer 22.09.26 07:53:47: A u aftermarketu to nie je ani výkovek

Já zmíněnou velkou vůli nohavice-víko řešil zfrézováním dosedací plochy. Měl sem možnost v práci. I tak ale jedna nohavice po složení šla kývat lehčeji a druhá trošku těsněji. Ale to už sem neřešil.

-> Boco: Vzhledem k tomu, jaký zvěrstva se tam dějou kvůli kyvnýmu ložisku, tak bych nějakou desetinu neřešil. Ty poloosy jsou pořád nahrubo opracovaný výkovek a nejdůležitější je, aby neházel kužel na kterém drží buben vůči ložisku.

-> Boco 21.09.26 23:31:05: Áno, stretol...Nie je to nič neobvyklé. A to zlo je podčiarknuté ešte aj tým, že na tých vekách býva na rôzny rozmer opracované zahĺbenie, kam idú podložky na vymedzenie vôle diferáku.
Písal som to tu už niekoľkokrát v iných vláknach.
Mne sa to stalo pri výmene prevodovky.
Axiálna vôľa v nohavici ako krava aj bez tesnenia (nohavica bola nová a prevodovka tiež s novými vekami).
Našťastie som mal vtedy doma viacero tých vek zo starých prevodoviek a podarilo sa mi nájsť také, na ktorom bola nohavica ako-tak bez vôle a zahĺbenie veka bolo totožné s predošlým vekom, inak by som si rozhodil diferák. Zopár iných vek z bedňe ND malo to zahĺbenie rozdielne a frézu na opracovanie doma fakt nevlastním
Druhá strana sadla dobre.

A auto rozobraté vonku pred radovou garážou, to fakt nechceš riešiť.

-> Eidy: áno víko som skúsil aj iné, výsledok rovnaký, prirubu som zrovna okolo matic tiež. Jedine má napadá dať viko stiahnuť na frezke. Alebo kašľať na to, dát len na silikon bez tesnenia a akceptovať tú vôľu.

-> Boco 21.09.26 23:31:05: Ono každý litinový víko je trochu jinak obrobený. Zkus najít jiný. A misky na nohavicích jsou často vytahaný kolem matic. Zkontroluj a kdyžtak sklepni proti železu.

A ešte jedna technická - spoj nohavíc a viko prevodovky, vôľa cca 0.35mm axiálne bez tesnenia (s tenkým tesnením až 0.50mm!)... Malo by to byť tesné pri aspoň jednom tenkom tesnení 0.20mm.

Stretol sa s tým niekto? Viko neponicene...

-> vhml 21.09.26 12:31:48: To je mi jasné, ale aj tak, hypoteticky, ak by plocha pod ložiskom nehádzala, a problém by bol v krúžku, koľko môže vydržať to gufero taký veľký výkyv???

Ešte sa skúsim dostať k sústruhu a skúsiť zmerať hádzavosť pod ložiskom. Nejako sa mi nechce veriť že by tie poloosi boli také krivé, podozrievam tie krúžky.

Ono ten koncept mokrých poloosí je celý zlý... škoda že nie je nejaké jednoduchšie riešenie ako do 100 dostať vlečku, hneď by tam išla

-> Boco 21.09.26 11:58:40: ta souosost plochy pod loziskem a kroužku je zásadnější, než celkové házení.

mam malý update - cez víkend sme u kamaráta na sústruhu upli moju poloos plus dalšie 2 použité čo mám (ani na jednej nie je ten krúžok ideálny, plus vykazujú opotrebenie na čapoch kde idú kamene do difreáku)

Čo ma prekvapilo - po usadení poloosí do trnov sme na namerali celkom dosť veľkú hádzavosť na povrchu operného krúžku, moja poloos hádže 0.13mm, a tie 2 staršie ešte viac, cca 0,22-0,24mm.

Príde mi to dosť veľa... máte podobnú skúsenosť? Bohužial sme pre cašový stres nemerali či a ako hážde plocha pod ložisko

-> palinator: Moje teta pracovala tady v Brně v Zetoru jako inženýrka metalurgie. Otec pracoval ve Zbrojovce Brno a tak co se týká materiálů a z čeho se co vyrábělo mam věrohodný informace.
Ale co se dělo v Boleslavi nemůžu vědět.

-> MVM 16.09.26 18:54:59:
A ty prvotřídní materiály se v AZNP taky použily a nebo to šlo na plošinových vagónech do SRN, za jejichž marky se dovezl hajzlpapír nebo víčka k jogurtům?

-> Borderer 16.09.26 12:12:19: no a jak jinak postupovat když je potřeba kroužek přelisovat a posunout?
dát úplně novou poloosu?

Já jsem kroužek při renovaci kyvky také vyleštil zelenou pastou a filcovým kotoučem upnutým ve stolní brusce a zatím drží. Ale nemám úplně moc najeto to je pravda.

-> minno: No je pravda že občas výstupní kontrolou prošlo něco trošku divokýho,ale pořád jsme měli v tehdejší době prvotřídní materiály třeba z Poldi Kladno, a dělalo se podle ČSN. Naše strojírenství dokázalo vyrobit v TOSkách na tehdejší dobu velmi přesný obráběcí stroje. Věc že u tech strojů pracovali lidi a ve Škodovce na některých pozicích i vězni je vec jiná.
Mnohdy dneska žasnu co kdo vyrobí za prasečinu a řikam si v duchu - zlatá Škodovka.

-> Borderer: Ako tak poznám škodovky a tolerancie výroby, veril by som aj takej teórii, že ani z výroby krúžok nesedel vždy tak, ako by mal

-> minno: Zatím ne. Cca 2 500 km. Řešil sem to letos na jaře.

-> Boco: Je pravda, že sem to řešil přes kamaráda. Nicméně výroba nového kroužku = ty samé operace, obrábění, broušení a leštění. Jinak to nevyrobíš.

Současně jak sem již psal, já sám sem byl zde odrazován od přelisování kroužku z toho důvodu, že kroužek svým posunem vydřel poloosu a pak to nedrží.

-> Borderer 16.09.26 07:20:00: toto je tiez cesta, ale príde mi že výmena krúžku za nový je jednoduchšia a lacnejšia pre mňa keďže nemá jednoduchý prístup k strojom na obrábanie. Ak by som to mal celé komerčne platiť (sústruženie, brúsenie, leštenie) bude to celkom drahé.

-> Borderer 16.09.26 09:22:47: A drží a netečie?

-> Jarda/felda: Jasně. Myšleno stáhnout na soustruhu a pak jen přebrousit a doleštit. Už sem takhle jednu zachraňoval, ale stahovala se asi desetina z průměru.

-> Borderer 16.09.26 07:20:00: pro gufero to chce hladký povrch, tu soustruh neudělá- raději přebrousit a naleštit