výběr autobaterie

-> minno 12.01.19 19:22:02:
Proč si nepřečteš pár stran dozadu kde je leccos řečeno?

A přebít baterku nemůžeš, když dobíjíš na hranici plynování, tj. 14,4 V u běžných aku. Proud do baterky prostě klesne k nule. Jakmile v nějaký situaci dobíjíš napětím vyšším, už musíš hlídat stav nabití, řešeno to bude empiricky.

ja ted vzal Exide, presvedcila me vetsim startovacim proudem... tak uvidime, kdy klekne (pocitam mesic po zaruce? :)

-> saskyn2 12.01.19 19:42:29: nemusim vazit, denne to mam v ruce...
Staci se u ty economy a u klasiky podivat na startovaci proud.

-> Milan 136: Tak stejně tak ta originál co mi drží 11 let je myslím exide. Prostě jiná technologie do prvovýroby a jiná pro plebs. Zkus někdy tu originál zvážit, uvidíš ten rozdíl.

-> saskyn2 12.01.19 19:36:16: pritom Exide jsou economy baterie a ty drzi v pohode

-> Pavel P..: Jenže varta/bosch/starline a ještě nějaký další značky je všechno stejná baterie vyráběná Johnson Controls akorát jiné samolepky, tj. jinou si moc nepomůžeš. Já mám docela špatnou zkušenost i s Exide. Všecho je to tragedie. Ve škodovce/embéčku mám origo z 2008 fábie, tj ted 11 let starou a pořád funguje bez problémů.

Mám otázky:
- 1. Ktoré napríklad autá z dnešnej produkcie už majú ten "inteligentný" systém dobíjania? Sú to aj dnešné Škody?
- 2. Máte niekto už aj praktickú skúsenosť s užívaním takého auta? Nejaké zaujímavé poznatky, o ktoré by stálo podeliť sa?
- 3. Celkom by ma zaujímalo, ako to cítiť na spotrebičoch v čase, keď také auto za jazdy nedobíja. Alebo prechody z nedobíjania na dobíjanie. Zmena jasu svetiel, zmena rýchlosti behu stieračov a pod.? :) A čo v takej zime ihneď po studenom štarte? To by snáď aspoň vtedy mohlo dobíjať, či?
- 4. Asi blbá otázka, ale ako je to vlastne u "normálnych" áut, kde je dobíjanie pripojené "na tvrdo" s ochranou voči prebitiu batérie? Je mi jasné, že keď ja baterka už nabitá, tak si už necucá toľko prúdu, ale nejaký malý prúd do nej stále tečie, nie?

-> saskyn2 12.01.19 10:15:51: někde jsem to tu už psal.... když jsem v roce 2016 šel koupit novou Vartu do služebního Dobla (kde mimochodem umřela právě dvouletá Varta) tak se mě prodejce ptal jestli ji skutečně chci, tak mu řikám že s ní mám dobrou zkušenost, tak jsem se dozvěděl že Varta kolem roku 2014 změnila technologii výroby a na místo odlitých desek používá vysekávané a že prej mají spoustu reklamací na ně, už v záruční době, což jsou dva roky. A počítám že podobnej proces bude u více výrobců.... takže už bych nečekal nějaký rekordní výdrže jako dřív.

-> Milan 136: JJ, o tom vím, ale nemám s tím zkušenost.

-> saskyn2 12.01.19 11:28:34: na to existuje nějaká krabička, kterou tam vložíš. Ale zkušenost s tím nemám.

Blbý je, že pak to nejde zapnout tlačítkem, chtělo by to udělat jakoby reverzní . Tj. automaticky vypnutý, manuálně zapnout. Nebo by bohatě stačilo kdyby si to pamatovalo poslední nastavení i po vypnutí/zapnutí klíčku. Ale to bohužel sw ošefovat nejde.

-> Tom Troll: SS normálně vypínám. Dá se bud přepsat teplota, nebo napětí

-> saskyn2: -> bouchy: Na školení bylo bokem "mezi chlapy" řečeno že SS systémy - pod které rekuperace spadá - se daji obejít permanentním přepsáním teploty auta na nějakou nemožnou hodnotu (u VW max snad -120°C) a tim se nikdy nespusťěj.
To auto je nebude používat pokud si myslí že by po tom nenastartovalo, podle dobíjení a napětí na baterce a teploty, takže když se nějak ustanoví extrém tak je pokoj. Někde bych na to ještě měl mít složku s materiálama.

Podle mě životnost baterek není tolik o dobíjení, ale spíš o kvalitě baterií a ekologii. Někdy si zkuste zvážit baterii originál do prvovýroby a baterii co koupíte v krámě. Jsou tam 2kg rozdílu, to žádný olovo v životě nevidělo.
Jinak souhlas, dobíjecí systémy a SS jsou dnes zbytečně složitý při tom minim co to ušetří. Když jsem kdysi poprvé viděl alternátor chlazený vodou, tak jsem si tukal na čelo, dneska už to auta mají naprosto běžně.

-> palinator 11.01.19 15:47:48: Naprostej souhlas A s cenou lithiovky taky, něco podobnýho má mít P911, s puncem "exkluzivity" a ty ceny jsou podobný (btw Varta konfig na to nic nenašel; nenašel ani na moje auto...)
-> Tomaso435 11.01.19 20:10:04: Dle konk. fora to jde jen "přepsáním" hezkých pár hodnot ve FW. Tríček s vyndáním kablíku, nebo natvrdo zapsáním hodnoty např 12,0V už asi nebude fungovat - navíc to bylo jen na SS, rekuperace to celý zesložiťuje. Na SS existuje destička s relé, která "obrátí" fci tlačítka (po startu default OFF místo default ON).

-> Matthes, záškodník z TechWebu:
Když ono je to těžký. I já už jsem dospěl k názoru, že celosvětová spotřeba čehokoliv je v dnešní míře naprosto neudržitelná. Lidi jsou pohodlný a nechtěj slyšet to, že po nás potopa. Přitom na každým kroku k tomu každý přispívá. Jeden je línej se do auta ohnout, druhej plýtvá potravinama, další zase topí a má otevřený okno zároveň, protože za teplo se to rozpočítá mezi všechny vlastníky bytovejch jednotek. Automobilky nevědí jak dál, protože je tlak na spotřebu (CO2) a ostatní exhalace (což jde většinou proti sobě). Pak jsou opatření jako rekuperace. Bohužel s rekuperací jsou problémy ve všech odvětvích, kde se může uplatnit a je poměrně složité určit, kde má přínos (a ještě k tomu ekonomický smysl) a kde ne.
Jenže - jaké je lepší řešení? CNG? Elektro? Vodík? A energetika - kudy dál? Hm?
Něco jsou vymrdávky daný potřebou točit kapitál, něco jsou ale zoufalý snahy udělat auto čistší. To se nedaří a dařit nebude v mnoha státech ani s nástupem elektromobility.

-> Tomaso435: Takovej oblbovák na chcanky může fungovat leda u nějakejch prvních verzí, kde se neměří výstup SCR.

ono se snad bude prodávat nějakej mezikus někam aby to dobíjelo furt.. stejně jako se prodává hladina ADblue , jako že je furt plná a přitom tam nic není.

..mimochodem to je pravda že na mazdě nejde dotankovat ad blue, že to musí dělat autorizák co 20 000km ?

-> bouchy 10.01.19 10:31:27: Tykrávo, svět se fakt v prdel obrací ne? To jsou teda kundoviny, že bych z toho blil. Doufám, že mi ta herka z roku 2003 ještě vydrží :(

Teď jsem bleskově pro srandu počítal sestavu Li-ion baterek pro funkci startovacího akumulátoru. Abych dosáh výkonových parametrů 12V/63Ah/700 A olověný baterky, musel bych použít 151 Li-ion článků, což by dalo jmenovitě 14,8V/196Ah/570 A. Cena článků nějakejch 69 000 Kč vč. DPH.

-> bouchy 10.01.19 10:31:27:
A to se chce na baterky jezdit, přitom se neumí dát do auta se spalovákem baterka, která by vydržela zátěž asi 5% trakční energie. I když je fakt, že lithiová baterka schopná dát 1000 A by asi nebyla za 2000 Kč.

-> Jirik_Tuňák1983:

-> minno 10.01.19 15:47:37: Teď o tom byl někde článek, že ho představil Fiat Regata v roce 1983.
www.idnes.cz/auto/.../fia t-regata-start-stop.A18122 7_115254_auto_ojetiny_fdv

-> Bukaj 10.01.19 15:06:20: Asi by to chcelo trochu viac otvoriť oči a nežiť v praveku :-) Ja teda nové technológie tiež nesledujem nijako moc (skoro vôbec), ale Start-Stop systém je tu už fakt dosť dlho na to, aby o tom človek zaujímajúci sa aspoň trochu o autá, nevedel.

Stejně ty autobaterie chrlí jedna továrna a lepí na ně nálepky podle toho, jak se povedou, ne? :)
Z mých zkušeností je docela zajmavý, že už přes 10 let máme ve Škodovce autobaterii, kterou jsme tehdy koupili zatraceně nouzově v kauflandu (stávající baterka umřela v sobotu večer náhle a totálně), oproti tomu v motorkách jsem vyzkoušel Vartu, Yuasu i Exide a všecky s životností maximálně 3 roky. U Feldy mi drží Exide premium 64Ah už 4 roky aniž bych se o ni nějak staral.

-> bouchy: Zajímavé čtení.
Myslím, že dnes 90% uživatelů aut vůbec netuší, co jejich nové auto "provádí za brikule"...
Zajímavý je také ten konec článku s testováním "obyčejné" baterky v Rapidu se SS systémem (o kterém jsem se dozvěděl relativně nedávno, když jsem koumal, proč tolika moderním vozům na křižovatkách a v kolonách "chcípá motor" )

Pravda je někde uprostřed. Na 100% to vyleze málokdy, leda s hoodně dlouhým brzděním motorem (nebo např. zanutým vyhříváním sedaček aj. kdy se dobíjí maximem), zároveň jsou to ale rychle se střídající peaky:
www.auto.cz/nespolehlivos t-baterii-modernich-aut-kd o-chce-jezdit-musi-dobijet -125770
viz graf.

-> palinator: Zato já ti asi rozumím, jen jsem si to teď musel přečíst s odstupem znova, abych pochopil, jak přesně to myslíš... a myslíme v zásadě oba to samé.

-> dragon_cb_cz:
Já ti nerozumim. Když máš plnou baterku (kterou jsi předtím "zbytečně" nabíjel alternátorem při běžné jízdě a stálo tě to palivo), tak přeci rekuperovat takřka nemůžeš (jen do odběru palubní sítě - což se vlastně děje i dneska). Nevim proč se oháníš proti výrazům "možnost rekuperovat", když z její podstaty úspora paliva přímo vychází.
Nebudu tu spekulovat jak přesně battery management funguje, každopádně o baterce musí mít docela přesnou znalost (viz přizpůsobení při výměně baterky přes diagnostiku).

-> palinator: To co píšeš je ale nesmysl taky ("udržuje se částečně nabitá, aby bylo možný rekuperovat") - cílem přece není mít možnost rekuperovat, ale ušetřit palivo. Že zrovna je baterka plná když by byla možnost rekuperovat ti nevadí. Takže když budeš mít dojezd domů 30km z kopce, tak klidně dobiješ do plna

Praktická realizace asi bude u různých automobilek a možná i různých modelů různá, ale tipoval bych, že to nutně nemusí být buď/nebo, ale že to podle úrovně nabití bude více či méně spojitě regulovat ochotu dobíjet v různcýh režimech. Ta zátěž se dá řídit spojitě podle toho na jaký napětí se bude regulovat, ne? A jinak jak píše Nepér.

-> palinator 06.01.19 11:59:25: jj, logictejsi je, co pise -> Nepér 05.01.19 18:22:17:

-> StepaNoFUN:
Jakej by ten tvůj popsanej režim měl mít význam? Podle mě je to jak píšou ostatní, že se baterka udržuje nabitá jen částečně, aby se mohlo rekuperovat. Při jízdě v tahu to zase dobíjet přestane. Ideově to význam má, otázka je, kolik to reálně ušetří a jestli to zaplatí drahý a brzo zlikvidovaný baterky. Ve FIII 1,0 TSI jsem si všimnul, že když se dobrzďuje na křižovatce, tak ventilátory foukaj víc, než když se to následně rozjíždí.

-> Tomaso435: Nejvíc to dobíjí, když brzdíš z kopce motorem
Do kopce to zase moc nedobíji. Kvůli spotřebě paliva prej. Trochu rekuperace.

-> Tomaso435: Hele na skodahoumu je na to několik x stránkoých témat. Doporučuju přečíst. Lidi si s rok starým autem kupujou navou baterku do poličky. Jde to vypnout, ale celkem složitě (nestačí vytáhnout kabel (od čidla) apod - ne u nejnovějších aut). Naštěstí celá tahle opičárna se deaktivuje při cca < +4°C, takže nenastartovat v zimě, to je fakt pech.

-> Tomaso435 05.01.19 16:04:12: tak roztlacime

-> StepaNoFUN: tak hlavně aby ta 70% kapacita nebyla když to mám přes víkend v mrazu odstavený na horách a ráno potřebuju v -17 nastartovat a odjet :-D

-> Tomaso435: Ale dobíjí se úplně. Jen to nabíjení začne třeba až při 70% kapacity. Pak se dobije na 100% a zase pokračuje cyklus "bez dobíjení" až na na nějaký procenta. říkají tomu "inteligentní dobíjení".
Proto jsou v novejch autech AGM baterie, který snesou těch cyklů daleko víc, než klasický s tekutým elektrolytem.

co je pravdy na tom že v rámci ekologie aby byly emise co nejnižší, že u nových aut baterie se nedobíjí uplně , ae udržuje je je to jen na nějaký unosný míře pro start aby alternator měl co nejnižší odpor ?

-> Matthes, záškodník z TechWebu:
To mi říkat nemusíš.

Nicméně tady právě nejsou jedinou proměnnou nižší otáčky startéru. Ale napětí naprázdno a vnitřní odpor baterie, což už je složitější na zjištění, jak je na tom ve výsledku startér proudově (vlastně je startér napájenej nižším napětím, proto má nižší proud, nižší otáčky zase vedou k nižšímu indukovanýmu napětí, což opět vede na vyšší proud, vyšší proud vede na úbytek napětí na vnitřním odporu baterie, což způsobí pokles napájecího napětí startéru, to je nižší proud, nižší otáčky,...a tak dále)... A protože jsem na tom s matematikou špatně, chtělo by to změřit.

-> palinator 04.01.19 16:43:31: Měření jsem neprováděl, ale sériový DC motor má největší odběr při nulových otáčkách.

-> Matthes, záškodník z TechWebu:
No, spíš je horší baterka neschopná vůbec nějakou pořádnou špičku generovat. Pak je jasný, že to startéru možná trvá o trochu dýl, než se roztočí na nějaký otáčky, který je schopen s danou baterkou o určitým (vyšším) vnitřním odporu zvládnout.
Jinak, na toto téma jsi provedl nějaké měření? Ve smyslu, že by měl vycházet proudovej odběr pomaleji se točícího startéru větší, než s baterkou tvrdou a pořádně nabitou, která s ním motá jako o život? Na druhou stranu u dieselu (obvlášť v kombinaci s problémem teplých startů nebo s problematickými starty studenými) je přínos schopný baterky životnosti startéru naprosto jasný bez debat.

Tyhle elektrický kundoviny fungujou pouze s natočeným motorem a u novějších aut dokonce pokud je palubní napětí vyšší než určitá mez. Jinak to regulérně jednotka odpojí. I když dneska je tam tý logiky ještě víc. U starších aut volnoběh jednoznačně nemusí pokrejt vysokej proudovej odběr. Budicí vinutí altíku je rozpálený do běla, řemen skoro klouže, ale altík nestíhá.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: To si ted nejsem jistej (asi jo), nicmene i kdyby, tak kdyz to vsecko pozapines, tak altik pokreje tuhle spotrebu a baterii temer nedobiji, takze je i tak lepsi mit vetsi kapacitu baterie :)

-> Syny 04.01.19 08:40:59: Tak ale tyhle elektricky kundoviny by mely fungovat jen s motorem ne? Jestli to lze provozovat jen na baterku, tak je to dmnc :-D Jako vyhrejvat si sedacku proudem z baterky...

Jinak baterku urcite vzdy tu nejvetsi co se tam vejde...

-> palinator 04.01.19 08:11:20: Ta proudova spicka je tam velmi kratky cas. Respektive cim horsi mas baterku, tim pomaleji ta proudova spicka klesa. To si spousta lidi neuvedomuje, ze kdyz maj v prdeli baterku a starter pri kazdym startu toci pomaleji nez by mel, tak dostava na prdel nejen baterka a kabelaz, ale prave i starter.

-> radekp 03.01.19 14:07:18: Ono dneska ty baterie davaj do aut dle me hrozne poddimenzovany. Ja treba nedavno menil baterii v mem aute. Puvodni po skoro 9ti letech umrela total. Byla to 61Ah origo baterie - v aute, ktere ma klimu, vyhrejvany sedacky i zrcatka a jeste je to TDicko. Na druhou stranu ale vydrzela docela dlouho i takhle slaba. Chvili jsem uvazoval, ze tam dam tu samou, ale nakonec me jisti lide prekecali a koupil jsem tam 72Ah originalku economy. Stala 2000 Kc, coz mi prijde vic nez pekny. Takze je mozny, ze ta baterka co tam mas tam zkratka patri. Naper tam tu nejvetsi co se tam vejde do drzaku a financne to je jeste rozumny.

-> palinator 04.01.19 08:11:20: Tak jasně - pokud znáš hodnotu odběru ampér kolik Ti daný auto reálně v průměru bere (nikoliv že bys to počítal z výkonu startéru teoreticky),protože se to mění jednak podle komprese,podle teploty motoru atd. Ideál mit proudoý kleště a změřit. A podle toho už je na baterce vyznačenej startovací proud a proud za studena.(Kterej samozřejmě musí být větší,než odebíranej.)

-> George88:
A o čem to bude vypovídat? Když jsme měřili proudovej odběr startéru na TDI tak v počáteční špičce to bylo dost přes 1 kA.

-> radekp 03.01.19 18:28:51: 2kW je výkon. Ty potřebuješ vědět, kolik Amper má odběr. Zkusím se ti v práci podívat do dat a dám vědět..
Edit: datalist říká 70Ah 450A

-> radekp 03.01.19 18:28:51: Do Itala patří morálně Magneti Marelli, ale rozhodnutí je na tobě.

Díky za rady, ona větší o moc víc nestojí. Starér má 2kW. Zkusím Exide.

-> radekp 03.01.19 14:07:18: alternátor je věc jedna( stejně je potřeba každou baterku aspon jednou za dva měsíce externí nabijeckou doplna dobít) ale je potřeba se podívat kolik A potřebuje startér. Podle toho je potřeba taky vybírat. Pokud dáš míň, baterku při každém startu nadměrně zatěžuješ a zkracuješ životnost.
Edit: jinak značku Exide..