Koho byste volili?

prohledat
1786 příspěvků (zobrazeno 1701 až 1750) od 10.04.2012 do 04.02.2023, založil/a Vojtisek
řadit dle data
09:47:43
12.04.2012
dragon_cb_cz
-> Jozka: Ach jo. A já si říkal, že se udržím 1



Jo, s tím že to platí spíš zaměstnanci máš pravdu - ta formulace kterou jsem zvolil nebyla úplně přesná. U těch živnostníků je to asi dost různý obor od oboru, ale třeba moje máma jako doktorka platí jak mourovatá. Další věc je, že pokud má živnostník nějaké zaměstnance, tak za ně platí část socky a zdrávky - a kdo teda tohle zaplatil - one nebo zaměstnanec? Nevím, stát odrbal oba. A jak říkáš, živnostník dostane od státu zpátky velké prd. Co ušetří na DPFO tím, že si dá auto do nákladů, o to ho obere stát na silniční dani atd atd atd. A s tím odhadem (předpokládám, že jsi myslel Transparency International, ne Amnesty) jsi myslím ještě hodně optimista, speciálně na krajské a na dost místech i obecní úrovni se krade neskutečným způsobem.



Co se týká progresivní daně, nemůžu si pomoci, ale podle mě to trest pro úspěšnější je. Jednak progrese je obsažená v samotné skutečnosti, že je daň procentuální - tzn víc vyděláš, víc zaplatíš. Další věc je, že i při jednotné sazbě DPFO efektivně progrese existuje, díky slevám na dani (základní sleva, odpočty na děti a podobně). Další námitka je čistě praktická - daň která silně dopadne na ty od kterých ji vybíráš, ale rozpočtově je naprosto nevýznamná, je prostě špatná daň - a to je přesně případ významnější daňové progrese.



Pokud přejdu od námitek čistě objektivních k těm spíše subjektivním - lidé kterých by se dle současných návrhů ta daňová progrese týkala vesměs požívají výrazně menší státní "ochrany" než "běžný zaměstnanec" - třeba co se pracovní doby týká. Čím vyděláváš více, tím je pravděpodobnost že se budou respektovat věci typu osmihodinová pracovní doba, maximální množství přesčasů (o jejich proplácení nemluvě) a podobně mizivější.



Nevím co si povídají montéři u piva, ale většina lidí s nadprůměrným příjmem které znám je rozhodně za póvl nepovažuje a o jejich užitečnosti nemá pochyb. Zato zkušenost s "běžnými zaměstnanci" většinou říká, že podle nich je šéf téměř zásadně idiot, který si v žádném případě ty prachy nezaslouží, protože vlastně nic nedělá. Kolik z těch zaměstnanců kteří tohle hlásí na všechny strany (a že jsem jich potkal) si dovede představit pracovat 18 hodin denně 6-7 dní v týdnu po dobu několika měsíců či let by mě fakt zajímalo.



Dobře si pamatuju, jak málo jsem vídal svýho tátu když jsem chodil na základku - tzn v 90tých letech. Když jsem ho viděl alespoň o víkendu tak to byl svátek, většinou odcházel do práce dřív než já vstával a vracel se později než já jsem chodil spát. Jak se musí cítit člověk který si tímhle prošel, kolikrát za 4 dny naspal třeba jen 6 hodin a stejně nikdy nevěděl, jestli si nakonec odnese nějakou "výplatu" (protože samozřejmě nejdřív musel zaplatit zaměstnance a pak až sebe) když si pak sedne do hospody na pivo a od vedlejšího stolu od montérů slyší, že "ti podnikatelé to stejně všechno nakradli" si snad raději nechci představit - já bych asi brečel. A jaký vztek musí mít když od stejného stolu slyší, že by měl platit vyšší daně, když už teď odsype státu měsíčně několik desítek tisíc a dostane za to zpátky velké hovno, to snad taky vědět ani nechci.



Tak jako tak, stejně nakonec skončíš u toho, že DPFO je kardinální nesmysl. Osobně bych raději platil o něco vyšší DPH a DPFO se navždy zbavil
upraveno 1x, naposled 12.04.2012 09:59:27
09:28:07
12.04.2012
Alenka
-> Jozka: vyssi prijmove skupiny maji uplne stejne moznosti vyjebani s bernakem jako kdokoli jiny.

Ze toho vyuzivat neumi/nechteji je jejich problem a rozhodne to neni ospravedlneni pro ruznou sazbu DPFO v zavislosti na velikosti prijmu.

Ze jsou bohati v prdeli bez toho chudeho "povlu" je mozna pravda, ale stejne to plati i naopak. Progresivni sazba DPFO je zkratka odporne svinstvo, ktere nikdo, kdo ma aspon trochu predstavu o tom, co se kolem nej deje, nemuze podporovat. Ze je takovych lidi, volicu "mensiho zla", socialistu, zelenych a podobne haveti obecne posmromnu, to uz je, bohuzel, jina vec :/
09:13:04
12.04.2012
Jozka
-> Vít Heřman 11.04.12 23:35:03: Ten poměr vybrané DPFO mezi živnostníky a zaměstnanci je dle statistik tragickej ve "prospěch" zaměstnanců, t.j. živnostníci zaplatí víceméně velký kulový (přesný čísla jsem bohužel zapomněl). Je to jen statistika, ale odpovídá mým poznatkům z blízkého okolí. Nicméně zas toho mnoho od státu nazpět nedostanou, takže proč ne..

Smutný je, jestli se skutečně z veřejných rozpočtů od státního po obecní tiše "vytratí" ročně celá tahle částka a ještě nějaký kačky navíc - 100 mld (odhad Amnesty Int.).



S tou progresivní daní je to hodně složitý a určitě se nedá jen tak jednoduše říct, že to je "trest pro ty schopnější".. Vždycky si vzpomenu na nesmyslný hospodský hádky montérů o to, jestli jsou důležitější silový napájecí kabely, nebo ovládací od MaR. Čím jsem chtěl říct, že ti schopní a bohatí by bez toho póvlu pod nima tak jako tak v pr..li a neměli by na to zapomínat.

Jinej problém je míra tý progese a jasný pak to, že vyšší příjmové skupiny se poměrně snadno berňáku vysmeknou.
01:56:35
12.04.2012
Durnbach
-> beastyLA - ten první:



To že je Kalousek nejlepším ministrem financí v Evropě, není z mé hlavy. Jedná se o "soutěž".



Jinak když se zde rozebírala ekonomika státu, trhy banky atd.



ČR není zemí kde funguje Kapitalismus. Stále zde totiž přežívají socialistické návyky.
00:23:57
12.04.2012
dragon_cb_cz
-> King: Děkuji, ale případně na jiném místě a v jinou dobu. Obecně internet není dobré médium pro politické debaty, osobně je to daleko lepší, je méně "triviálních" nedorozumění která znemožňují seriózní debatu. Člověk vždy pečlivěji volí slova když ví, že za ně může dostat na místě po hubě 4
00:20:18
12.04.2012
King
-> Vít Heřman: Ale to je škoda, když máš co k tématu říct....
00:09:14
12.04.2012
dragon_cb_cz
-> palinator: Souhlas. Jakkoliv mě svým způsobem se baví se k tomuhle tématu vyjádřit, možná není úplně šťastné, že ho někdo založil. Takže tímto si ukládám bobříka mlčení (uvidíme jak dlouho mi to vydrží).
00:08:57
12.04.2012
King
-> palinator: To jsem tušil, ale neznamená to, že bych si tě automaticky šoupnul do krabičky "dement" :) Ostatně jsem ochoten připustit, že třeba Kingové z roku 92, 2002 a 2012 nejsou názorově ouplně identičtí :)
00:02:08
12.04.2012
palinator
-> King:

No, myslím si, že si obrázek dovedu udělat i tak. Stejně bych napsal akorát příspěvek, kterej je opět na druhý straně od tebe a tak není co řešit. S oblibou se v diskuzích užívají slova o demenci při svých názorech, já si to nemyslim, prostě smýšlení je smýšlení a nemělo by se druhýmu vnucovat, že právě to jeho je best in the world. V zájmu zachování dobrých vztahů je občas lepší diskuzi o politice vynechat.
upraveno 1x, naposled 12.04.2012 00:02:41
23:57:07
11.04.2012
King
-> palinator: Ale to je škoda. Alespoň sis moh udělat obrázek, co je kdo zač :) Mě by třeba nedělalo problém někde na srazu si podat ruku třeba s Kubinou, ale pokud by u ohýnku přišla na přetřes politika, bylo by lepší obrátit pozornost společnosti např. k nohám přítomných dam :)
upraveno 1x, naposled 11.04.2012 23:57:52
23:51:53
11.04.2012
castrol
-> Vojtisek: vidis co si sposobil 1
23:50:24
11.04.2012
kamikaze
Tady to zas rohádá celej virt, pak nadávejte, že to tu stojí za ...4
23:50:22
11.04.2012
King
-> Don_pepe: A hádej, kdo začne s osobníma urážkama? Ta schopnost a úroveň politický debaty je v týhle zemi na žalostný úrovni a virt je nádhernej vzorek. A to se ještě nezapojilo hardcore :)
23:49:29
11.04.2012
dragon_cb_cz
-> King: 5 4
23:49:19
11.04.2012
palinator
-> King:

No... napsal jsem odpoledne poměrně dlouhý vyjádření, ale právě pro to co zmiňuješ, jsem ho radši smazal.
23:48:18
11.04.2012
dragon_cb_cz
-> Matthes, záškodník z TechWebu: Ono to není tak jednoduché, ta Lafferova křivka je spíš Lafferova nadplocha a zvýšením některých daní opravdu většinou vyššího inkasa dosáhout lze - speciálně DPH, což je nakonec i daň kterou má smysl zvedat pokud už v rozpočtu je díra - je vždycky daleko lepší zdanit spotřebu než práci nebo investice, speciálně v případě exportně orientované otevřené ekonomiky.



To ovšem nic nemění na tom, že "velikost státu" je v současné době obludná a neexistuje žádný důvod pro zvýšení daní a naopak existuje mnoho důvodů proč by měly klesat.
23:47:27
11.04.2012
King
-> Vít Heřman: Amen! :)

Původně jsem se, po zkušenostech z dřívějších debat na virtu, nechtěl vyjadřovat k otázce v názvu tématu, ale naznačím, že máme podobnej vkus :)
23:45:33
11.04.2012
Don_pepe
-> Matthes, záškodník z TechWebu: Spíš se to tu brzo začne hádat a nadávat si3
23:44:57
11.04.2012
Don_pepe
-> Sepp: Mimochodem rovná daň, kdy každýmu ukradnou xy %, je progresivní sama o sobě, ne? ;)
23:44:19
11.04.2012
Matthes, záškodník z TechWebu
-> Don_pepe: Verim (doufam), ze totalita na virt nedorazi 8



-> King: Me to vzdycky nejde do hlavy, ze "vzdelani" lide ve vlade se strasne divi, ze po zvyseni dani vyberou min.
23:43:17
11.04.2012
Don_pepe
Nezačnem uzavírat sázky kdy tohle téma někdo zamkne?3
23:41:20
11.04.2012
King
-> Sepp: A slyšels někdy o tom, že výběr daní je tím těžší, čím jsou vyšší?

A nějakej argument, kterej by vyvracel myšlenku Nwktovy ironie, by nebyl?

Taky jsem na i na pražský poměry "zlodějem", ale na rozdíl od tebe nejsem masochista, abych byl spokojenej s mírou svýho zaměstnaneckýho zdanění. A fakt mi chybí tvoje víra, že jedině brutálně a progresivně zdaněná práce a následný neefektivní přerozdělení kořisti je cestou k prosperitě4
23:35:03
11.04.2012
dragon_cb_cz
-> Nwkt: Hezké :) To jsem ještě neslyšel, ale asi to zařadím do svého antisocialistického slovníku 1



-> Sepp: Přiznám se, že nějak nevidím v tvé "argumentaci" nějaké racionální jádro. Máš pocit, že to co stáhlo dolů Irsko byla rovná daň? A nebyla to náhodou úvěrová expanze způsobená (mimo jiné) jednotnou úrokovou sazbou ECB pro celou eurozónu která vedla k inflaci cen na trhu realit? Detaily Lotyšska a Ukrajiny neznám, u Maďarů opravdu DPFO za jejich problémy nemůže (vezou si solidní státní dluh už z doby před rokem 1989).



Odhad MF pro inkaso DPFO na rok 2012 je 94.4 mld. Kč, tzn nějakých 6-7% rozpočtových příjmů? A podstatnou část z toho nejspíš tvoří živnostníci, a teď myslím skutečné živnostníky, tzn malé podnikatele, ne lidi pracující ve schwarzsystému. Od zaměstnanců je to pár miliard. A zavedením progresivní DPFO získáš maximálně pár stovek milionů navíc, zatímco zesložitění systémů přinese další náklady. Hrozná výhra.



Kde se v lidech bere ta zášť se kterou volají "zdaňme bohaté" fakt nechápu. Racionální základ to nemá (nic se tím nezíská), takže zbývá jen nenávist. To je hodně smutné.
23:29:34
11.04.2012
Sepp
-> King: Proč sem zase taháš Řecko a Euro nevím, vyjádření bylo, mám dojem, k modrým slibům před volbami a ekonomickému propadu našich světlých vzorů. K Řecku - ne primárně korupce a neschopnost daně vybrat. Co se týká státního aparátu a jeho (údajné) velikosti nemám jak posoudit.

-> Nwkt: tím chceš říct, že kradu, protože mám i na Prahu nadprůměrný plat? V životě by mě nenapadlo, že to veřejně napíšu, ale to tvoje vyjádření je tak na pátou třídu. Nebo je to snaha o vtipnost, či nedostatek argumentů?
upraveno 1x, naposled 11.04.2012 23:31:19
23:18:37
11.04.2012
Nwkt
-> King: Ty nevíš, že kdo vydělává víc, tak krade, protože slušnej člověk tolik vydělat normálně nemůže?
23:11:44
11.04.2012
King
-> Sepp: Já jsem s agitkama nezačal4 "Úspěch" Řecka má na svědomí taky jenom rovná daň "pravicové" vlády a zlé euro?
22:43:52
11.04.2012
Sepp
-> King: Zapomněl jsi v té agitce na oblíbené označení "trest za úspěch". Co je špatného na rovné dani? Už jen okruh států, který jí zavedl.
upraveno 1x, naposled 11.04.2012 22:44:05
22:39:20
11.04.2012
King
-> Sepp: Ono je na rovné dani něco špatného?4Asi jsem odporný asociál, ale čím se provinil někdo, kdo vydělá víc než ten druhý, že je potřeba ho "pokutovat" např. vyšší sazbou daně z příjmu? ......no jo, já zapomněl - "solidarita". Zdaníme, přerozdělíme, znárodníme, rozkulačíme, pozevíráme a bude!
22:06:53
11.04.2012
Sepp
...ale co, ještě popojedem. Vzpomínáte na volby 2006? Rozesmáté tváře dělníků a rodin smějících se na nás z bilboardů ODS, kterým měla rovná daň zvednout příjmy? Nadšené hlasy oznamující nám úspěchy reforem prováděných na Ukrajině, v Maďarsku, Lotyšku či snad Irsku? Vše se dá dodnes dohledat, prakticky ráje na zeměkouli, skuteční ekonomičtí tygři. A kde jsou tyto země hospodářsky dnes? A kam směřujeme i s rovnou daní my všichni navzdory vládám rozpočtových odpovědností a prakticky neustálému zvedání poplatků, DPH a dalšímu?
21:40:06
11.04.2012
Sepp
Volit TOP09 v čele s Kalouskem, který seděl ještě v národním shromáždění (od 1984) a je za ním neuvěřitelné množství korupce špíny a mrtvých (padáky, Kašák) je i pro mě jako komunistického nacistu s fašistickými tendencemi jen obtížně pochopitelné. Ale jen tak dále děti. Souhlas s Antony 08:00:41 11.04.2012. Jinak Kája je fajn, obzvláště jeho veskrze rodinný přístup k majetku sestřenice. Na nikoho neútočím, nebrat osobně, jen se mi z těhlech dvou lidí chce zvracet.
20:52:25
11.04.2012
Matthes, záškodník z TechWebu
-> palinator: Neprovarena strana z provarenych lidi :)
20:28:09
11.04.2012
palinator
-> Matthes, záškodník z TechWebu:

Podívej jak dopadly neprovařené VV.
upraveno 2x, naposled 11.04.2012 20:28:21
19:10:58
11.04.2012
j_j
-> Matthes, záškodník z TechWebu: chodil jsem s dcerou Bobošíkový na základku a o hezkejch holkách mám jiný představy 6 barokní typy...
19:07:28
11.04.2012
doly120
-> Matthes, záškodník z TechWebu: každý má svůj názor.... ods a podbné ybch taky nevolil
19:06:52
11.04.2012
Matthes, záškodník z TechWebu
-> j_j: No me se libi hezky holky. Uprimne nevim koho bych ted volil, nevim co vse je v mani. Kazdopadne nejakou neprovarenou stranu.
19:04:37
11.04.2012
j_j
-> Matthes, záškodník z TechWebu: a kdo se líbí tobě? Bobošíková?
18:32:18
11.04.2012
beastyLA - ten první
-> Matthes, záškodník z TechWebu: 157 přesně tak. kdo by tuto sebranku hov.d volil, je to jako kdyby volil zelené 72
18:27:23
11.04.2012
Matthes, záškodník z TechWebu
Podle me kdo by volil ODS, CSSD, Komunisty, Jehovisty, TOP 09 a VV je magor.
18:27:07
11.04.2012
beastyLA - ten první
-> Durnbach: nesouhlasím. ten o penězích neví nic. kdyby neměl své poradce... nezapomeň, že je to jen chemik!



volit kohokoli, jen ne VV a ještě horší Topku! to je největší bordel české politiky4
18:20:46
11.04.2012
doly120
komanče
17:43:27
11.04.2012
j_j
17:41:53
11.04.2012
j_j
-> palinator: nejsem zrovna příznivec pana Šloufa :)
17:36:31
11.04.2012
palinator
-> j_j:

To bych teda neřek. Tys opravdu nepřekvapil.
17:34:02
11.04.2012
j_j
palinator: nebo spíš "nepřekvapils" 6
15:29:42
11.04.2012
Jozka
-> palinator 11.04.12 14:53:15: Ještě větší legrace by byla, kdyby všechny ty dluhy někdo najednou zaplatil. To by byl teprve kolaps ! 3



Jinak: lidí je jak sr..ček = nízká cena práce (některé a někde) = vysoká cena peněz.. atd., je to tak složitý, až je to jednoduchý.. ale nemá to řešení.4
15:14:18
11.04.2012
dragon_cb_cz
-> palinator: Lidi - který si "spoří na důchod" do fondů, který ze zákona musí investovat do "bezpečných" aktiv - za která se tradičně považují státní dluhopisy 3 Pak taky centrální banky - prostě se ty peníze natisknou (a výsledkem je inflace).
15:05:30
11.04.2012
alchstuip - (Až kým nás STK nerozdelí)
P@nis 11.04.12 13:56:19 napsal:

→ Vít Heřman 11.04.12 13:44:22: Na poptávku lidí po

pravici to podle výsledku na Slovensku moc nevypadá nemyslíš? :-)




Vysledky u nas neodzrkadluju poziadavku po lavici alebo pravici, su len odrazom znechutenia jednej polovice obyvatelstva a zaslepenosti a akejsi neschopnosti hladiet dalej ako par rokov dopredu druhej polovice.
14:53:15
11.04.2012
palinator
Pavel P.. 10.04.12 21:56:53 napsal: Zemanovce

Překvapils 4 Docela mě mrzelo, že se do PS nedostali, byť bych volil stranu jinou (2 hlasy dát nelze)



Myslím, že se nehodí, abych psal, koho budu volit. Politika v celej Virt akorát stejně vnese ještě větší emoce, než už tu občas jsou. Jen mi povězte, když jsou všechny státy zadlužené, kdo má tolik peněz, že jim půjčuje?
14:10:18
11.04.2012
dragon_cb_cz
-> P@nis: Tvrdím snad, že ano? Ano, na Slovensku jediná pravicová strana (SaS) dostala cca 6% pokud vím. Každopádně nevím jak moc velkou relevanci pro české poměry má slovenský výsledek a naopak. Pokud se koukneš na volební výsledky v evropě v době vrcholící krize (2009-2010) tak většinou uspěla spíš pravice - ale ani to není moc podstatné. Třeba do Maďarska - tam je to jako na slovensku ale naopak (pravda, to jak moc je Fidesz "pravicový" by bylo na delší debatu, ale tak je to všude).



Rozhodující nejsou voliči kteří jsou nějak rozhodnutí na základě argumentace - rozhodují téměř vždy voliči kteří to hodí stylem "tahle vláda už mě sere, tak dám hlas těm druhým". Tzn nejde o poptávku po pravici nebo levici, ale poptávka po změně. Bohužel tomuhle stádu nedochází, že pokud budou volit socialisti v ČSSD nebo socialisty v ODS či TOP 09, pořád to jsou socialisti.
13:56:19
11.04.2012
P@nis
-> Vít Heřman 11.04.12 13:44:22: Na poptávku lidí po pravici to podle výsledku na Slovensku moc nevypadá nemyslíš? :-)
Extreme Tyres