Cena benzinu a energii

-> Sita:

No, rozhodně by se ti jí za ČEZu bez burzy nepodařilo sehnat zadarmo.



Navíc forma, jakou fungoval ČEZ tehdy, jak funguje třeba francouzská EDF nebo jak se povedlo během krize na Slovensku, je de facto akorát skrytá forma dotace. EDF, toho času dlouhodobě v červenejch číslech, zcela bezpochyby přispěla k průseru na evropským energetickým trhu, protože měla polovinu jaderek v odstávce kvůli havarijnímu stavu a tak dlouhodobě exporní Francie trpěla značným nedostatkem výkonu.

-> palinator: ok, saskyn mozna vytahl cenu z grafu, ale ja ti rikam, ze ten peak o kterym mluvis se zas az tak na uctech koncovych neprojevil. Na rozdil od toho, co se delo ted ty posledni dva roky. A ze se to u nas moc nepovedlo, to se taky vi, a ze ty firmy musi to zvyseni nakladu o radove stvky procent zaplatit a projhevi se to v jejich hospodareni a problem nezmizi s 1.1.2024 je asi taky jasny ne?

-> dragon_cb_cz: no ja si teda nepamatuju, ze by elektrina byla pred rokem 2003 nejak vyrazne drazsi nez po vstupu CEZu na burzu. Chces teda rict, ze diky burze mame elektrinu levnejsi?

-> Sita:

Ale Saskyn dával ceny z grafu, z té burzy, přes kterou máš dost pravděpodobně elektřinu (nebo její část) od tvého dodavatele i ty. A tam jednoznačně ten nízkej peak vytáhl.

Propad cen energií v těch zmíněných letech není nic přirozeného a udržitelného. V tu dobu se rušily dlouhodobý kontrakty a nahrazovaly se levnějšíma krátkodobejma. Péče řádného hospodáře. Kdyby to tak neudělali, někdo by si toho všimnul a začaly by trojzubci řvát, jaktože mají drahej plyn, když jde koupit levněji. Jenže to bylo úplně to samé, jako dělala Bohemia Energy a když se bez záruk posral celej trh kvůli Rusku, stalo se co se stalo.

Uvědom si, že koncové ceny pro tebe jako spotřebitele jsou na hony odlišné od toho, co se skutečně velkoobchodním trhu děje. To samé, jako mají lidi radost, když klesá cena ropy, ale sežerou to rafinerky a pumpaři na maržích.

Samozřejmě i když se trhy celkem uklidnily a setrvale klesají (a klesat nejspíš dále budou, pokud nebude WWIII), tak toho bordelu spousta subjektů stále zneužívá k neopodstatněným maržím.

A co se týče regulované složky, tak zaprvé tato dlouhodobě moc nerostla. Nyní (a za to Green Deal určitým způsobem může, i když v podstatě za to může i prachobyčnejná státní energetická koncepce, která s útlumem uhlí počítala tak i tak), když se sečetl vliv inflace všeho, prudký rozvoj OZE způsobující toky skrz naskrz Evropou a zblázněný nárůst FVE u nás a je potřeba investovat do přenosovky i distribuce, tak je to prostě docela rána. Solární barony pokud vim nikdo nepodporuje nebo nevim, komu z Virtu by to bylo ku prospěchu.

-> saskyn2 17.01.24 13:18:18: Podpora solárních baronů se absolutně netýká cen elektřiny v EU (to je naše lokální specifikum a ano, je to hnus - ale za to fakt EU nemůže). A je vtipný, jak zmiňujete tu burzu - ano, možná může za ten prudký nárůst, ale taky může za tu velmi nízkou srovnávací základnu roky před tím.



Tak jestli nechceš dělat toho markeťáka komoušům ty, tak bys si měl vybrat, jestli teda ten trh je dobře, nebo špatně - a ne že je dobře, když je díky němu elektrika levná, ale špatně, když zdraží...

-> saskyn2 17.01.24 13:18:18: Jo, ale ta debata kterou si tak živě pamatuješ byla o plynu, nikoliv elektřině - pokud si jí teda dobře pamatuju já



A taky se na ty grafy koukni a zjistíš, že tam je vcelku očekávatelná korelace.



EU dělá spoustu věcí blbě, určitě dělá spoustu věcí blbě i v energetice, ale vinit z vysokých cen Green deal, který se pomalu uvádí v život v době, kdy ty ceny klesají a ne rostou, je prostě blbost/demagogie. To je jako říkat, že auto brzdí, protože stojíš na plynu...

-> dragon_cb_cz: nevim co si predstavujes pod pojmem agresivne, ale dodavatele jsem menil pomerne casto. Byl jsem napriklad obeti i toho podvodu ceskych skautu :D



EDIT: A ja vubec neresim grafy, tech se nenajim. Resim to, co platim. Silovka jde sice dolu, ale porad platim o 100% vic nez v dlouhym obdobi pred par lety. Takova je proste realita. A rozhodne si nemysli, ze je to tim, ze mam zafixovanej blbej produkt.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 13:13:53: Hele jesti něco, tak sis měl všimnout že se tu bavím o elektrice, což jsem zdůraznil a psal to k prvnímu grafu. Ten druhý máš plyn a třetí též plyn.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 13:15:39: Jo s GD máš částečně pravdu, greendeal se teprve naplno projeví(máme se na co těšit) tohle byl teprve začátek-projev podpory solárním baronům, emisních povolenek, a jiných nesmyslů a jak Sita dodal taky burzy.

-> Sita 17.01.24 13:12:36: Ale to jsou koncové ceny... Na grafech máš velkoobchodní. Pokud bys v té době agresivně hledal jiné dodavatele atd, tak jsi tam to lokální minimum měl nejspíš taky.



A GD za to fakt nemůže, protože reálně se pokud vím ještě vůbec nijak neprojevil...

-> palinator 17.01.24 13:04:00: No spíš ty bys mohl dělat marketáka komoušum Nebylo to žádný lokální minimum ale celkem běžná cena do té doby.

Jasný, neudržitelná cena, jen si zapomněl(jak je u vás marketáků běžný) dodat že v EU, kdyžto Čína a USA si je udržet uměli že



Ale chápu, nemá smysl se tu hádat s dvěma nejlepšíma ekonomama světa co si myslí že mít trojnásobný ceny energie oproti zbytku světa je naprosto v pořádku a že se to dlouhodobě obejde bez následků

-> saskyn2: Hele jestli něco, tak jsi si spíš měl všimnout, že jsem tady -> dragon_cb_cz 17.01.24 12:51:41: dal blbej graf Naštěstí tu jsou jiní pozorní... takže správně je tenhle.



Každopádně házet tohle na green deal je fakt demagogie, když GD vznikl na samém konci roku 2019 a reálně vlastně nic z něj ještě neplatí...

-> palinator: to moc nesouhlasim, ze to srovnal s nejakym peakem. 15 let mam spotrebu kolem 10MWh, z toho 12 let jsem rocne platil okolo 30kkc. Pak to vydkocilo na 90 a ted se to vrati na 65. A pred tema 15 rokama taky drazsi nebyla... Saskyn ma pravdu, ze za tech 100% muze green deal a EU (a burza, dodavam ja).

-> saskyn2:

Ty bys moh dělat markeťáka Tomiovi... Ono je fakt super dělat srovnání s lokálním extrémem (minimem), kterej byl ještě tak velkej, že už se skoro dá považovat za globální extrém



Navíc ty ceny elektřiny v tebou zmiňovaném období nebyly v žádným případě dlouhodobě udržitelné a je jenom debilita evropský ekonomiky, že si na ty ceny zvykla a (ne)budovala na nich svoji konkurenceschopnost.

-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:51:41: Na dlouhodobejch cenách elektriky rozhodně nejsme, viz ten tvůj graf tady-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:41:40: Oproti roku 2016 šla cena silovky z 27 na 86, to je pořád trojnásobný zdražení, jak můžeš psát že jsme zpátky na dlouhodobejch cenách!!! A to v tom nemáš započítaný zvýšený poplatky na OZE, distibuci atd. Prostě nečekaně tyhle všechny expedimenty platíme všichni a firmy budou výrobu přesouvat protože se jim tu nevyplatí.

-> saskyn2 17.01.24 12:46:48:

Přitom se stačí domluvit s Rusákem na plynu a ropě za babku a nebo ten plyn a naftu rovnou těžit jako USA. Problem solved.

-> saskyn2 17.01.24 12:46:33: Ano, ten rok 2023 je ta klíčová část informace. A proto říkám, že se z toho snaží něco vytřískat, dokud to jde... až se ten peak posune o rok dva do leva, už to bude moc trapný.



A osvěž mi paměť, co přesně jsem říkal? Pokud vím, tak debata tenkrát byla o tom, jestli Čína a USA můžou nebo nemůžou vydělat na našem odklonu od ruského plynu, protože ho budeme mít strašně drahej. No tak já bych spíš řekl, že jsem na tom zatraceně vydělali my, protože plyn máme zpátky na dlouhodobejch cenách a zásadně jsme diverzifikovali zdroje:



(Všimni si toho zeleného čísla - to je ten "dramatický nárůst ceny" za 20 let... míň jak procento ročně.)

Ceník ČEZ D25d

stálá platba - 2014: 73 Kč

stálá platba - 2024: 140 Kč



cena za jistič do 25A - 2014: 127 Kč

cena za jistič do 25A - 2024: 238 Kč



Součet měsíčních plateb - 2014: 200 Kč

Součet měsíčních plateb - 2024: 378 Kč



cena za distribuci v VT - 2014: 2096 Kč

cena za distribuci v VT - 2024: 2608 Kč

cena za distribuci v NT - 2014: 44 Kč

cena za distribuci v NT - 2024: 530 Kč



systémové služby - 2014: 144 Kč

systémové služby - 2024: 258 Kč



POZE, OTE, apod. stojí zhruba stejně



Silovka stála v roce 2014 zhruba 35 Euro, dnes stojí futures na příští rok 86 Euro. Dodávka zítra stojí od 70 do 135 Euro podle času (uprostřed zimní epizody, kdy jede z elektráren skoro všechno). Možnosti zamířit největší spotřeby do doby, kdy jsou ceny silovky poloviční nebo i blízké nule, jsou nejdostupnější, než kdy dříve. U podniků to v některých sektorech může být problém, ale nedělají to ani domácnosti, pro který je to jednorázový náklad 5000 Kč za elektroměr a 180 Kč měsíčně navíc za typ měření, k tomu nějaká chytrá zásuvka za litr.

-> dragon_cb_cz: Mimochodem když si se tak hezky přihlásil, tak co si pamatuju zrovna Ty si patřil k odborníkům co popisovali že něco takového nehrozí a Čína nebo USA na tom nikdy vydělat nemůže.(tu debatu si živě pamatuju)

Popíšeš nám kde soudruzi z NDR udělali ve výpočtech chybu?

-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:41:40: Jasný je to úplně v pohodě, citace z článku: Náš zákazník ve Spojených státech – společnost General Motors – platí 40 dolarů za megawatthodinu. My jako Brano Group jsme v roce 2023 platili 134 euro za megawatthodinu.

-> saskyn2 17.01.24 12:35:11: Jo jo, strašně drahý, úplně příšerně... speciálně když vezmeš v úvahu celkovou inflaci za to období, tak jsou asi tak "příšerně drahý", jako benzín, kterej taky stojí momentálně míň než co stál 15 let zpátky...

-> King 17.01.24 11:39:52: Jo tak to mi bylo jasný že jediná správná cesta je lusknutím prstu udělat z Třineckých železáren Silicon Valley a z Franty se základkou raketovýho inžinýra. Jen si o tom lusknutí myslím to samý co o inteligenci podobných chytráků

-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:15:45: Jak píše King. Ano vzlyká a popisuje realitu která tu je. Díky pokřivení a díky dotační politice jsou tak drahý energie že místní firmy ztrácejí konkurenceschopnost a ty dotace bude za chvíli potřebovat každý. Všichni si rozdáme peníze a všichni budeme bohatý, třikrát sláva

-> palinator 17.01.24 12:27:59: Já bych raději aby šli do prdele solární baroni, vyznávači greendealu a jiný prašivý pijavice co musí ty sklárny dotovat v platbách energií a konec konců i zvýšených platů zaměstnanců kterým se vše taky zdražilo.

-> palinator: Jo, stejná story. Nebo nářky na to, že potřebujeme víc učňů, aby bylo víc lidí do fabrik. Ideálně takových, co je za peníze daňových poplatníků zaškolíme přesně pro jejich výrobu.

-> dragon_cb_cz:

Přesně... typicky skláři. Brečí minimálně od doby, co jsem začal vnímat mluvené slovo. Ať byly energie levné nebo drahé... Tak ať nechaj jednu dotovanou funkční sklárnu jako kulturně-průmyslovou památku a ostatní ať se chytnou za ruce a jdou společně do prdele, když o jejich výrobu nikdo nestojí.

-> King 17.01.24 12:19:13: No, já mám pocit, že různé nářky autoprůmyslu, střídané či prokládané výhrůžkami, patří k místnímu koloritu už dlouhá léta, dávno před "energetickou krizí".



Další věc je, že se tu pořád mluví o "drahých energiích", ale reálně je velkoobchodní cena elektřiny (což je to, na co by mohl mít green deal nějaký vliv) za poslední rok dole o polovinu... O ceně plynu ani nemluvě. A někteří se z "energetické krize" snaží na poslední chvíli vyrazit ještě nějakou kačku, než "normalizace" docvakne i pomalejším držitelům volebního práva, mám pocit...

-> dragon_cb_cz 17.01.24 12:15:45: To sice je, ale nejspis by tak necinil, pokud by ta energie nebyla z ruznejch duvodu predrazena.

-> saskyn2 17.01.24 11:30:35: A to že ten člověk de facto vzlyká, ať mu tu energii zadotujeme, to cesta do pekla není? Nadává na dotační politiku, ale de facto lobbuje v přímém přenosu...

-> palinator 17.01.24 12:12:24: Ach so...jakmi cehmik hzasnul

-> King:

Za třetí už budu mít otevřený Malování

-> palinator: Co to?

-> ajok:

Jardo... ... druhej strajk

-> King: mě dnes chemik v práci zhasnul a já málem spadl do vykopanejch základu :/

-> saskyn2 17.01.24 11:30:35: Dovolim si predjimat, ze odpovedi bude, ze si za to muzeme sami, protoze porad lpime na modelu montoven s velkou energetickou narocnosti a malou pridanou hodnotou, misto toho, abysme se stali "znalostni " ekonomikou. To bude ale s "materialem ", kterej je k dispozici docela vořech.

Jen si tu něco odložím. Když jsem to tu říkal koncem roku 2021 tak mě tu místní ekonomové přesvědčovali že to je blbost

A bude hůř. Děkujeme všem zastáncům green dealu, podpory solárních baronů a podobných do pekla a chudoby vedoucích cest.

www.seznamzpravy.cz/clane k/ekonomika-byznys-rozhovo ry-tesla-chce-at-vyrabime- v-usa-cesko-je-drahe-rika- sef-brana-243780

-> Matthes, záškodník z TechWebu 11.01.24 21:39:32: Tak, samozrejme, ze cistsi reseni, je treba s mikrovlnnym detektorem pritomnosti, ale v tom sklepe se obvykle nestane, ze bych se 2 minuty nepohnul.

-> King: A co kdyz se nehybes? To se mi stalo onehda v Trebici v jedny restauraci na hajzlu. Nastesti jsem jen chcal... Svetlo svitilo a zhaslo. Mavani rukou nepomohlo, tak sem si musel rozsvitit baterku v mobilu.

-> Bery 11.01.24 07:06:02: Tvl, z toho jsem byl vzdycky ricnej, kdyz jsem neco kutil ve sklepe a nekdo mi iniciativne zhasnul Nasral jsem se a vsude jsou vypinace s PIR sezorem a maj po ptakach :-)

to jsou ty neduhy stáří.. začneš všude zhasinat- kolikrát i když tam někdo je, chodíš vypínat kotel aby zbytečně netopil a mohl si ho zase chodit zapínat..

-> Bery 10.01.24 13:40:03: Jako, kdyz ten stridac v lete sezere pres noc pul kWh, ale zaroven mi z baterky krmi celej barak, tak mu to proste odpustim :-) Pres den si na sebe zase s prehledem vydela, dokonce i v zime, kdyz je hnusne, to nejaky nizky jednotky kWh vyrobi...

-> Sita 10.01.24 12:45:35: Tak, to by me fakt nenapadlo Asi nema baterku, coz?

-> Jarda/felda 10.01.24 12:28:44:

To sice jo, ale mezi výrobcema se ty panely nijak zvlášť nelišej a jde o to, co nejlíp ty panely seskládat co se týče prostoru na střeše, řešit zastínění atd. a pochopitelně to rozdělit do správný sérioparalelní kombinace.

Ale nikdo mě nedokázal říct, v čem jsou kvalitativně jiný např. Longi od Triny nebo jinejch výrobců krom toho, co se dočteš v datasheetu. Zaznamenal jsem, že na tušim Canadian Solarech po nějaký době zkřenčel ten plastovej izolační nástřik. Ale fakt nevim jestli existuje nějaká důvěryhodná "statistika spolehlivosti".



E: a podle mě je v průběhu životnosti nejzásadnější životnost toho panelu. Nějaká desetinka rozdílu v účinnosti myslím až takový rozdíl nehraje oproti tomu, jestli ten panel vydrží 10 nebo 20 let. A co předpovídám je to, že se celé střechy budou jednou hromadně vyhazovat, i když třeba 80% panelů bude funkčních. Prostě to rozesere stringy a buď se to bude muset přepojovat a nebo to bude ještě srážet jakost elektrárny, ovlivňovat najité body MPPT apod. V tu chvíli spatřuju hlavní výhodu modulárních elektráren Victron.

jaxem psal - moc elektrice nehovim, ale když 1-2x týdně pouštim saunu, 8 měsíců mi na dvoře běží 8h denně čerpadlo u bazénu, ledkový světla máme tak 30% v baráku, protože ty ledky nic moc světlo, nebo to po čase začne blikat - K.O... tak i svým laickým rozumem mi 40 w může skočit do trenek, když je zataženo..

on ten přístup možná ale změní nový tarif...:-)

-> Matthes, záškodník z TechWebu: on elektrice trochu rozumi, je to jeho celozivotni hobby, ma to vystudovany a delal i revizaka, ale uz je mu skoro 75, takze kdo vi!

-> Sita: To bude sranda, az mu shori termostat v bojleru.

a vypinate ten stridac na noc nebo kdyz je skarede? Tata nameril, ze ten jeho, kdyz nic nevyrabi bere 40W, takze uz je natrvalo vyplej a bojler ohrejva stejnosmernym

když je máme i my . jako elektoanalfabeti...:-)) Asi už jiné nemontují.

Akorát ten střídač nám přijel trochu silnější, ale v rozpisce je 15kW, platíme 15 kW

-> palinator 10.01.24 07:47:25: ne tak docela ono zase musíš vhodně zvolit panely ke střídači takže zase je třeba to navrhovat jako celek

-> King:

Tyjo, tak ten datashit zase zaskočil mě Axitec jsem nikdy neslyšel. Ale volba panelů je podle mě obecně menší problém, než volba střídače a baterií nebo koneckonců celýho energetickýho modelu baráku.

-> palinator 09.01.24 18:10:34: Ano, samotnyho me to zaskocilo Ale podle datashitu jsou to "napul rezany " clanky:

-> King 09.01.24 13:19:46:

To mě zrovna v tvém případě upřímně dost překvapuje.

-> darklord 09.01.24 13:13:31: No, to by muselo bejt pekny delo My mame jenom smolika, ze sklon strechy je o par stupnu mensi, nez treba barak v sousedni ulici, a je to tesne za hranou toho, aby se tam snih uz neudrzel. A jako bonus mam jeste na d okapem takovy ty "pravoslavny kříže " , aby snih nepadal ze strechy za krk, takze, co se sesune z horniho stringu, zustane trcet na spodnim.