to su.tech

-> Pavel P..: souhlas Pajo, a trochu tomu pomuzu...

-> Tuner#2: Bez znalosti mne, prace kterou delam, jak ji delam a jak jsem za ni dlouhodobe hodnocen mi budes rikat ty kam patrim? Jsi traged. A nestojis mi ani za slova. Ale poslu ti na rozlocenou zpravu od jednoho zdejsiho clena ktera mi vcera prisla a ve ktere te dobre definoval.



"Jo je to hroznej slovíčkář...baví ho to,takové měření čůráků pomocí textu....on nechce pochopit podstatu,on neni schopen kompromisu či akcepatce...on jen potřebuje mít živočišně největšího čůráka (tu svojí pravdu)"



cokoli s tebou je ztrata casu desifruj a rozeber a najdi podtexty v teto zprave, ale rozbory si nech pro sebe a svuj fanklub. Zvesela se ukajejte tim co jste odhalili cele.vanoce. My budem delat neco smysluplnejsiho.

nechcete se na ty elaboráty vo hovně radši vysrat?

-> Syny 20.12.11 22:34:48: Tak ještě jednou i pro tebe tučně a zvýrazním to, čeho se máš všímat a co je na tom příspěvku důležité:



"Kde jsem prosím pěkně prezentoval neúctu k vystudovaným lidem??? Ty snad k tomu ještě hulíš asi nějaký dobrý matroš… Naopak s vystudovaným člověkem nemám problém a pokud bych měl, asi těžko bude můj nejlepší přítel Ing. MATTESS. BTW: Ona střední škola s maturitou není studium? S tím co se děje a že je o 40% víc vysokoškoláků jak tuhle někde psali zásadně nesouhlasím a je to špatně… Pak je opravdu Ing. kdejaký jouda, co si po vystudování myslí, že je ředitel zeměkoule. Ano takový lidi rád nemám, ale se vzdělaným člověkem naopak rád pohovořím a rád se přiučím, což ostatně dělám celý život ve svém oboru…



Pokud se v tom někdo poznal a musí to okomentovat stylem, že mě opět a zase něco podsouvá pod ústa co jsem neřekl, je to jeho boj...



Jen tak na okraj, z MATTESSa jsme si s Cipríkem (nevím zda ho znáte, možná z prvních akcí zelená Felda) dělali srandu dost často, mnohdy to Radka asi i štvalo, ale vždy to bylo v dobrém čistě ze srandy a nikdy jsme nikomu nic nezáviděli. Stejnou srandu si s kolegou děláme před určitou sortou zákazníků co se znají se šéfem. Když dorazí a něco chtějí a šéf tam není (což je většina času), tak kolega rád používá hlášku: " S čím můžeme poradit? ale pan Inženýr tady dnes není" Nebo třeba "NJ kdyby tady byl pan Inženýr to by to asi šlo :-)" apod. Použil to už několikrát i před šéfem a kupodivu jsme na firmě přes 12 let a ani jeden s tím nemáme problém včetně šéfa... Bohužel parta "psychologů na virtu" asi vidí do mé hlavy lépe než já sám a ráda mě tady podsouvá i to co jsem neřekl a nenapsal.



Abych jen neoponoval, s tím co píšeš o Petrovi S souhlasím...

-> Tuner#2: No ja myslim, ze ty temata (a ze nebylo jedno) tady cetlo dost lidi a netreba to znova dohledavat, vytahovat a rozebirat... To ze tvuj kamarad je Ing. nevypovida vubec nic, a bylo by dost smutny, kdyby si kvuli tomu, ze ma titul s nim pratelstvi utnul nebo mu to neustale predhazoval, kdyz nebude mit zrovna stejny nazor jako ty. Bohuzel sem si nevsiml, ze by tady krom tebe nekdo jinej nekdy ty tituly predhazoval (pri nejakej neshode, pripadne kdyz jsi dospel k zaveru, ze clovek prezentujici SVUJ nazor chytraci, protoze nema nazor schodny s tvym a nejakym zpusobem ho prezentuje). Obcas akorat David29 mel nakej kec, ale to bylo jen vyjimecne a vicemene spis ze srandy. A jednou P@nis, jinak sem si nevsiml. Sam za sebe rikam, ze ja svuj nazor pisu a psal jsem bez ohledu na to jestli jsem byl Ing., Bc., nebo jsem titul nemel - kupodivu jsem sve nazory mel i pred vystudovanim VS. Ale pri nejakym sporu nebo neschode predhazovat to, ze nekdo ma nebo nema titul mi prijde osobne dost ubohy a dost to o cloveku vypovida (proto to taky nedelam). Vetsina lidi co titul ma obvykle nema problem se s lidma co ho nemaj bavit a nijak se nepovysujou a ani by je to nenapadlo, bohuzel naopak je to videt dost casto. Coz je drobet smutny... A za posledni - treba ja si nikdy o sobe nemyslel, ze vim vse nejlip, ale samozrejme mam nejaky nazory a o tech si myslim, ze jsou spravny (nebo se k nim priklanim z nejakych duvodu) - proto je taky mam, ostatne tak to ma asi kazdy kdo neni jako ovce. Forum je od toho, aby kazdy (kdo chce) ten svuj nazor nejak podal, rekl a pripadne se o nem podebatovalo. To, ze nekdo, kdo ma jinej nazor, to vidi jako chytraceni a reditelstvi zemekoule jen proto, ze nejakym zpusobem obahuju a vysvetluju to, proc dany nazor mam ALE NIKDE NEPISU, ZE JE TO TEN JEDINY SPRAVNY A NEJLEPSI a nikomu ho necpu, to je problem uz onoho cloveka - ne muj. A v tom je tady prave ten problem. Tim tady vyubec nechci virit vody a klidne vsichni tendle prispevek prejdete, ale zkratka pisu SVUJ nazor. Nikomu ho ale nechci cpat a uz vubec nechci a nebudu dal tady rozvadet co bylo a zase tady neco resit. Spis mi jen mrzi, ze misto toho, aby nekteri lide prisli a napsali v klidu svuj odlisny nazor a treba NORMALNE napsaly proc si mysli, ze to co pisu je spatne, ze to maj treba ozkouseny a NORMALNE se o tom vedla NORMALNI A SLUSNA debata, tak to skonci tim, ze svuj nazor ani nenapisou ale sdeli mi, ze jsem redietel zemekoule a vim vse "nejlip", protoze jsem inzenyr. Jen tak dal Je to jen o repsektu a pokud dotycny chce byt respektovan, musi sam respektovat (a nepovysovat se, ac si treba mysli, ze ma znalosti v danem oboru vic). V tomhle duchu tady byl jen jediny clen a to Petr S. na ktereho tady zatim nikdo nema ani znalostma, ani chovanim. Bohuzel.



Edit: Zase jsem nepoucitelnej a psal jsem sem. Pokud to kdokoliv uvidi jako provokativni nebo nejaky nevhodny, at to klidne smaze, me uz je to nak jedno...

-> m8rinek 20.12.11 19:18:49: Mě přijde, že asi neumíš číst. Tak znova:



"Kde jsem prosím pěkně prezentoval neúctu k vystudovaným lidem??? Ty snad k tomu ještě hulíš asi nějaký dobrý matroš… Naopak s vystudovaným člověkem nemám problém a pokud bych měl, asi těžko bude můj nejlepší přítel Ing. MATTESS"



Doufám, že víc nemusím citovat, více vysvětleno v bodě 4. na začátku tématu.

-> Tuner#2: mě spíš šlo o to, zda když tu milerád po VŠ šlapeš bez jakýhokoli rozdílu, tak jestli by jsi něco takovýho vůbec snesl, nic jsem Ti nepodsouval, slušně jsem se zeptal...

-> m8rinek 20.12.11 15:41:36: Odpovděl jsem: "To jsem taky nikde nepsal a nikomu neradím" což je snad jasná odpověď na to co jsi se mě snažil podsunout a co jsem nenapsal. Svým dětem se budu snažit pomost tak jako to dělali moji rodiče s nasměrováním, ale sám podle sebe vím, že výsledná práce může být úplně jiná.



V podstatě podepíšu to co napsal Saskyn a teď i Jiřík...



-> Jirik_Tuňák 20.12.11 17:45:14: Souhlas a díky za pochopení...

-> saskyn2, Fén: Já jsem to chtěl napsat už dávno, ale páč jsem měl hodně práce, tak jsem se zdržel komentáře. No a někteří byli rychlejší. Ještě k těm, mechanikům, elektrikářům, svářečům, zámečníkům atd. přidejte obkladače a lidi co dělají dobře se dřevem. Tam si v mnoha případech vydělají lepší peníze než vysokoškolák pracující jako běžný zaměstnanec. Krom toho znám hodně vysokoškoláků, kteří jsou opravdu fajn a umí vzít za práci jak rukama tak hlavou (různě podle zaměření a místa kde dělají). No a pak hodně těch co ani jedno a ti jsou k hovnu. Mnohdy patří i do jiné dimenze

Zrovna tak jsem si vědom, že každá manuální dobře zaplacená práce je mnohdy vykoupena prací venku i v teplotách kolem nuly, sezonními kšefty apod.



PS: jinak dotaz na Jeníka, jestli by poslal syna dělat instalatéra nebo ho poslal na VŠ. Určitě si poradí sám a oba se budou rozhodovat podle aktuální situace a možných vyhlídek do budoucna.



A ještě se mi líbilo jak napsal, že si ho vychová sám a nebude to konzultovat na virtu podobně jako někteří kapesní honiči - což je taky pravda.

-> Sejki: Slovácko,bydliště o 200 obyvatelích a nikdy jsem se nesetkal s tím, že by se to někomu zdálo moc. A to bylo před pěti roky.

-> Sejki: favorit je usporné vozidlo :-D

7kc/km? tak to ses levnej :)

-> Sejki: 155,- na hodinku, 7kč kilometr

-> Tomaso435: ty bys me mohl pomoct se stehovanim, v mejte mam jeste dost veci co potrebuju dostat domu... :)

-> Sejki: no hele na to že sme od sebe 15km, tak to je kurva cenovej rozdíl, asi budu jezdit k vám :-D

Uffff, ze ja sem zas neco nekam psal... jinak ano myslel sem to presne jako napsal Saskyn2, jinak nevim v kterych krajich zijete, ale u nas zednik 150kc/hod a to uz se ma hodne slusne. Automechanik 200kc/hod. Instalater 250kc/hod. To beru samozrejme ceny co kdo si rekne za hodinu a nepocitam do toho material atd. Ale vic si tu clovek neodvazi rict pac lidi dneska koukaj hodne na cenu a kdyz bude vedle ve vesnici nekdo o 10kc levnejsi tak pujdou k nemu...Precejen bejt nekde ve velkejch mestech tak se ma holt clovek lepe... Znamej me rikal ze mu na toledu v praze menili tlumice vsechny 4 a rekli si za to cca 3500kc, tady u nas max 1000kc... Nebo prezouvani pneu sundani, zuti, nazuti vyvazeni a nandani 100kc kus a je jedno jestli to je osobak nebo dodavka....

-> Sejki: Tak těch několik řemeslníků, jejichž služby využívám, má taxy cca 200,- až 800,- Kč/hod - namátkou servis, kam dávám Buicka, kamarád garážník, kam dávám Formana, atd. Lidi, kteří dělají šermířinu (kostýmy, zbroj atd.)také nejsou úplně levní. Špičkový klempíř, truhlář nebo lakýra si také řekne ranec A JÁ MU HO DÁM, protože:

1) Ten vercajk, se kterým pracuje, není zadarmo. (Třeba profi kovárna nebo lakovna stojí balík)

2) Umí něco, co já neumim

3) Dá mi záruku



PS: Patlal, co někde mrví třeba elektroinstalaci (a že jsem těch prasáren už viděl), u mě není řemeslník a stovka na hodinu je pro něj moc

-> Sejki: 200,- Kč/h se ti zdá moc?



-> Nwkt: Při 250,- Kč/h to vycházelo kolem 150,- Kč čistého.

-> Nwkt: Asi tím chtěl říct že když seš řemeslník který dělá sám na sebe tak si vyděláš někdy víc než některý vysokoškolák, jen tu mzdu hodil hodně nízko. Většinou když pak děláš nějakého elektrikáře nebo instalatera nebo automechanika tak si k tomu platu ještě musíš připočítat provizi z materiálu a to jsou pak jiný ceny:-) třeba za výměnu spojky řikam kolem 2000, + mam slevu v autokelly 40% nebo na Jarově 20% takže mam za práci 2000 + 2000 na materiálu, mam to za tři hodinky hotový tak si to spočítej. Nebo ještě jeden příklad, kamarád dělá plynové kotle, bere 800kč na hodinu+ kolem 30% má slevu na materiál, takže když někomu dělá nový kotel tak to má za den hotové a má cca 25000 doma.

Na druhou stranu je spousta vysokoškoláků který seděj v kanclu za průměrný plat. Prostě vzdělání není vše, nicméně je jasné že čim víc školy máš tím lépe pak hledáš uplatnění

-> Nwkt: to nevim, dneska to kazdej dela trosku jinak :)

-> Sejki: Stejnak z toho musí platit zdravotní, sociální a další. Tak by mě zajímalo kolik mu nakonec zbyde

-> Nwkt: ja se bavim o cloveku terej dela sam na sebe, ne ve firme, tam zdaleka nedosahuje mzda 80kc/hod

-> Fén: Kolik z toho nakonec ten řemeslník dostane?

-> Fén: spodni hranice? v kterym state zijes?

-> m8rinek: Já to pochopil jako běžnou taxu za práci řemeslníků.

-> Fén: já právě pořád nevim co ta částka má značit...

-> m8rinek: 200,- Kč/h je spíše spodní hranice.

-> Sejki: já jsem snad uplně blbej :), já ale fakt nevidim problém v tom brát na hodinu 200Kč, pokud svou práci odvádim dobře...

-> m8rinek: snad si to napsal sam "Vysokoškoláků možná je moc, fůra jich taky jde po státnicích makat rukama,"

-> Sejki: a co tim chce básník říct?

-> m8rinek: si to spocitej ne? prijde ti to malo? Ja se bavim o dobrejch remeslnikach.... ja jen ze si dal trosku divny prirovnani kdyz si remeslnik vydela pomalu vic nez doktor

-> Tuner#2: já Ti taky neradim jak je vychovat, já položil otázku, na kterou jsi neodpověděl....



-> Sejki: tomu moc nerozumim, to je hodně nebo málo? Mě to moc nepřijde, raděj zaplatim řemeslníkovi za dobře odvedenou práci, než patlalovi...

Rěšíte tu kraviny ! :-D

-> m8rinek: nevim jestli sis vsiml dnesnich cen na hodinu u remeslnych praci, ale 200kc na hodinu soukromnik, bezna vec...

-> m8rinek 20.12.11 15:25:02: To jsem taky nikde nepsal a nikomu neradím a své děti si s dovolením vychovám s přítelkyní sám bez konzultace jak na to na virtu. Děkuji za pochopení.

-> Tuner#2: stejně tak je zašívárna slavná pomaturitní nástavba končící titulem dis. to bych blil... Vysokoškoláků možná je moc, fůra jich taky jde po státnicích makat rukama, všechny technické obory, mají své uplatnění, horší je to s vejškama jako je ekonomka a ještě lépe filozofické a humání směry. Ekonomky chrlej lidi, který se po dostudování uměj chopit kalkulačky, ostatní ani to ne a ti při další větší krizi budou navíc.



Nicméně předpokládám, že svým dětem bude-li to možné vysokoškolské vzdělání, nebo snad řekneš ,,Pepíčků, vysokoškoláků je mnoho, jdi a staň se instalatérem,,?

-> su.tech 19.12.11 23:07:07: Pravda abych byl spravedlivý, tak najdou se i vyjímky potvrzující pravidlo, bohužel ty mezi ně nepatříš... BTW rozpor v Tvých odpovědích ani při uvedení konkrétních citacích nevidíš?



-> Syny 20.12.11 12:24:14: Jasné, ale takhle se už nadávalo na srovnávání maturity na gymplu či nějaké speciálně zaměřené škole se čtyřletým studiem ve srovnání s tím, že někdo udělal výučák a oni otevřeli ještě dva roky nástavbu na maturu. Ty dva roky obvykle byla flákárna a maturita jen za to, že do nástavby dotyčný šel. Ale to je na jiné téma s tím co jsi napsal jde jen souhlasit. Dál bych to nerozváděl a já to jen uvedl jako odpověď na to z čeho jsem byl osočen, což nebyla pravda viz. vysvětlení v bodě 4.

-> Tuner#2: Jen takovej dodatek - 40% vysokoskolaku je proto, protoze dle EU bylo zavedeno i bakalarske studium, ktere trva 3 roky a je povazovano za vysokoskolske vzdelani. A tedy clovek co ma "jen" Bc. je taktez vysokoskolsky vzdelany jako clovek co udela Ing./Mgr. pripadne i doktorat Ph.D. Jak jiste sam uznas, vystudovat 3 roky je asi snazsi nez celych 5 let (a todle oboji je snazsi, nez vystudovat 8let doktoratu), ktere byly povinne vcelku driv (nehlede na to ze ty posledni dva roky navazujiciho byly docela masakr a s bakalarskym nesrovnatelny). Takze treba i proto je narust vysokoskolaku, protoze procento co konci jen bakalarem je dost znacny.

-> Tuner#2: Víš mám opravdu rád lidi, kteří mi napíšou takové krátkozraké věty typu



"na své zaměstnání se náramně hodíš…"



zvláště mě to těší od člověka který o mé práci, její náročnosti, podmínkách, nárocích na konkrétní osobu nic neví. Když uvážím i fakt, že vlastně tady asi až na pár lidí nikdo přesně neví co dělám, jen že jsem u armády tak mi to přijde navíc i k smíchu.



Dokázal bych vyjmenovat 100 věcí které by takové lidi jako jsi ty překvapili a možná by jsi se divil co všechno děláme, ale vysvětlovat ti to nemá smysl. Co mě však mrzí a to ti říkám narovinu, že svým slepým názorem urážíš velkou část plně profesionálních lidí kteří pracují často s velkým nasazením a ty ani nevíš že to jsou vojáci, případně vůbec nevší co všechno dělají. Jistě o naší práci se všeobecně moc neví protože v médiích jsou prezentovány průsery za které ta fugnující část vlastně ani nemůže. No jsme zvyklí že úspěchy jsou přehlíženy a berou se jako samozřejmost. Jsme předci armáda. Firma na kterou se hází špína a volá se když je zle.

-> su.tech: V jednom příspěvku:



1. "Honzo, jsem rád, že se neznáme osobně. Byla by to pro mě ztráta času."



2. "Neurážím tě, neužívám nevhodných slov"



Pokud tohle není rozpor tak ať se na místě propadnu do západního německa



Opět mě to jen potvrdilo to, co si o Tobě myslí řada lidí a to, že na své zaměstnání se náramně hodíš... Bohužel pro tebe jsem "gumy" obecně nikdy neměl rád a jen mě utvrzuješ v mém názoru V jednom ale pravdu máš. My dva se neshodnem a jak vidím nejsem sám kdo má stejný "problém"...

-> Tuner#2: Díky, myslím že k tomu není co dodat. Právě jsi dokázal tu svoji tolik zmiňovanou vztahovačnost a čtení mezi řádky se pro tebe stalo důležitější než hledání toho co dotyčný myslí. Nadnést se na téma a zkusit to vidět s nadhledem ti zjevně nejde. Myslím, že když napíšu větu "dnes myš honila kočku" tak ty v tom najdeš urážku na Mattese, a pak vlastně i na sebe neboť dnes vlastně může znamenat honza protože bude tvůj svátek. Čtení mezi řádky a hledání vztažností se pro tebe stalo tak významným že už se snažíš dešifrovat i větu typu. Byl jsem tam. Honzo, jsem rád, že se neznáme osobně. Byla by to pro mě ztráta času. Nebaví mě psát slohové práce, ale přijdeš mi jako člověk který potřebuje vysvětlit i mezeru mezi slovy protože to by mohla být skrytá provokace a je lepší nedát ti šanci dešifrovat kraviny. Nicméně ty to zvládáš i tak. Nenech si nic líbit, vykydej tady kopu svých slov. Upřímně řečeno si myslím že jsi nasral dost slušných a schopných lidí, kteří tady byli, přispívali ale nejsou tady i díky tobě. NEPÍŠU KVŮLI TOBĚ, ALE I DÍKY TOBĚ! Tak to nedešifruj a přiji tu větu tak jak je. To je můj názor a klidně si to přeber jako útok nebo jako něžné pohlazení mě je to jedno. A co se týká slušnosti měl by sis uvědomit, že já s tebou mluvím slušně tak by bylo vhodné abys to dělal také. Pořád hlásáš co by jak mělo být tak prosímtě dostůj svému slovu a jednej jak hlásáš. Neurážím tě, neužívám nevhodných slov, nestavím tě do rolí ani nepodsouvám nic tak si propříště psychický rozbor pacienta, co hulím a co piju nech pro sebe a buď vzorem jaký pořád prezentuješ.

Uff byla klika že jsem si to zkopíroval, neb by mě tohle už vážně nasralo to odeslat do zamčeného



Ale to co mě su.tech nakydal na hlavu si nenechám jen tak líbit, když on veřejně, já taky.

-> su.tech 19.12.11 19:45:57: Tak tohle je ta největší snůška hnoje co jsem kdy četl - bez urážky, my dva si prostě nikdy rozumět nebudem a jak vidíš, nerozumí Tě ani MATTESS byť se tu z něj taky snažíš dělat "debila" leč marně, neb ani on Tě evidentně nevěří... K těm nesmyslům co jsi napsal snad jen bodově, neb nemám čas psát slohy s aspirací na "psychický rozbor pacienta".



1. Díky za přiznání, že jsi myslel mě. Obvykle je zde podsouváno, že jsem vztahovačnej...

2. Nechápu pak rozbor 2. části, že jsem to teda vlastně nebyl já? a že jsme si to s MATTESSem jen blbě spojili? Chlape Ty už nevíš co píšeš, napřed uznáš žes myslel mě a pak že doufáš, že Tě uvěřím, žes nemyslel mě? To už je teda silné kafe, mám pocit, že nepiješ čaj jako já, ale máš silně upito...

3. "Kdysi jsi mi napsal, že není mnoho lidí kteří udělali pro virt tolik co ty" Tohle jsem nikdy nepsal v takovém smyslu jakém to tady prezentuješ. Bylo to ve vztahu s Tebou a tím co jsi tady dělal a děláš a v takovém spojení si za tím stojím. Jinak samozřejmě obecně nikdo neudělal pro virt víc než admin o tom netřeba pochybovat...

4. Kde jsem prosím pěkně prezentoval neúctu k vystudovaným lidem??? Ty snad k tomu ještě hulíš asi nějaký dobrý matroš... Naopak s vystudovaným člověkem nemám problém a pokud bych měl, asi těžko bude můj nejlepší přítel Ing. MATTESS. BTW: Ona střední škola s maturitou není studium? S tím co se děje a že je o 40% víc vysokoškoláků jak tuhle někde psali zásadně nesouhlasím a je to špatně... Pak je opravdu Ing. kdejaký jouda, co si po vystudování myslí, že je ředitel zeměkoule. Ano takový lidi rád nemám, ale se vzdělaným člověkem naopak rád pohovořím a rád se přiučím, což ostatně dělám celý život ve svém oboru...

5. Jsem rád, že máš příznivce a že Tě píšou SZ asi tě to dělá dobře, když si tomu věnoval celý odstavec...

6. Nic jsme si s borisem neudělali, myslím, že přesně to vystihnul Milan136...



a tímto Tě -> Milan 136 19.12.11 19:50:05: děkuji.