Elektromobilita

-> Jirik_Tuňák1983 26.10.21 21:24:36: Sorry, nevedu si slozku na kazdyho z virtu. Netusil jsem, ze jsi byl uz dokonce cerstvym plnotucnym clenem PO SSM

Ale i tak si dovolim zapochyhovat (i u bezpochyby nadprumerne vyspeleho chlapce na prvnim stupni ZŠ), ze dokazal uz tenkrat vnimat vsechny aspekty zivota tehdejsi CSSR. Zvlast, pokud byl clovek z rodiny, ktera mela se statem ponekud nadstandardni vztahy (a ted nechci, aby to vyznelo nejak pejorativne nebo ironicky). Ja jsem ochotnej pripustit, ze jsem byl prave ke spouste veci tenkrat slepej a tem jejich srackam jsem s vyhradama veril

-> King 26.10.21 20:05:47: Nevím, jestli už zapomínáš ovládat kalkulačku, ale 9 let za plyšáku není předškoláček, ale cca třetí třída. Co se týká nestrannosti, tak s tím máš poněkud problém, to si otevřeně přiznej.

-> palinator 26.10.21 20:26:55: Vitek spis mel na mysli obrovskej "dluh ", kterej jsme meli treba v prumyslu (zastaraly masiny, technologie), telekomunikce postaveny na technologiich z prvni republiky (vetsi zaostalost telco site jsem videl uz jenom kolem roku 2005 v Rusku, kde jeste jela nase fousata P51 ustredna a my tam spousteli ADSL DSLAM :-). Ty investice do tel. siti v devadesatkach taky nebyly za hubana.

-> palinator 26.10.21 20:23:02: To sice mel, ale casy se zmenily a vyresilo se to jinak.

-> dragon_cb_cz:

Ale úplně to samé se dá říct i o dnešní době.. Zda nynější novostavby půjdou udržovat. A spousta kostlivců se řeší až v posledních letech, kdy se serou peníze do všeho. Což zdá se skončí.

-> palinator 26.10.21 20:16:13: No, není to mimo jiné proto, že se těch 30 let taky intenzivně dohánělo podinvestované kde co? Jedna věc je něco postavit, druhá provozovat... Jako těžko popřít, že třeba na stavbách dálnic se v ČR za těch 30 let královsky kde kdo napakoval, ale úplně nemám pocit, že by celkovej objem investic v ČR byl tak marnej.



-> saskyn2 26.10.21 20:09:17: Tak to není reakce EU (komise atd), ale členských států....

-> King:

Možná že jedním z řešení měl být parovod z ECH, ne?

-> palinator 26.10.21 20:12:51: Tady uz to zaslo tak daleko, ze i za komancu se na neunosnou situaci upozornovalo v novinach a zminky jsou od sedesatek ve vsech kronikach mesta. Clovek nemusel bejt zrovna aktivista, aby vedel, ze jsme v peknejch srackach.

-> King 26.10.21 20:09:16:

Ekologizaci všeho krátce po revoluci nemohu popřít, a to na všech frontách. Ovšem na druhou stranu utrpěly investičně náročné věci, jako třeba ta jaderná energetika. Ano, půlka Temelína se podařila postavit, postavily se nějaké dálnice a prodloužilo o něco metro. Ale říkám si jestli to za těch 30 let není poněkud málo.

-> palinator 26.10.21 20:09:08: Tuny oceli ČSSR chrlila, protoze v ramci planovani v "tabore miru " nekdo moudre rozhodnul, ze proste budeme a co na tom, ze mame prd a ne rudu.

-> dragon_cb_cz 26.10.21 20:06:18:

Nemohu mluvit za Kolín, kterej smrdí i dneska, natož před 40 lety. Ale obvykle největší péči o místní, úpící pod špínou průmyslu, jsou dnes lidi který v obci ani nikdy nebyli. Říká se jim aktivisti. Když jsem jednou četl článek o trpících obcích v okolí, přál jsem jim ať se jdou lidí zeptat. Nejspíš by dostali rovnou mezi světla.

Reakce EU je opravdu výstavní www.novinky.cz/ekonomika/ .../staty-eu-se-neshodly-n a-reseni-drahych-energii-4 0376141

mimochodem by mě zajímalo jak se bude řešit to odpuštění DPH, někde jsem k tomu četl debatu a prý podle zákona musí odpustit na platby proběhlé v oněch měsících, tj jestli to chápu dobře když zaplatím zálohu za říjen až 1.11 budu z ní mít prominutý DPH. Logičtější by bylo teda udělat nějaký odečet, ale to je fyzicky asi neproveditelný, museli by to zase dělat odhadem. Tvl to bude zase strašnej bordel. Já už z toho nechápu, proč kurva dělat jednoduchou věc takhle nesmyslně složitě, okradu lidi povolenkama, pak zjistím že je okrádám už moc, tak jim vrátím dph, tohle může vymyslet fakt jen politik.

-> palinator 26.10.21 14:56:04: Nikdo netvrdi, ze na to soudruzi ke konci uplne kaslali, ale kvuli zoufale neefektivnimu hospodarstvi na to nebyly prachy a jestli se to treba u nas nekam posunulo, tak az v "divokych " devadesatkach.

-> dragon_cb_cz 26.10.21 15:08:09:

Proto byl vnitřní trh poloprázdnej. Mimochodem, ty fabriky nevyráběly tuny oceli a podobných materiálů jen tak z prdele. Přijde mi, že si celej západní svět zvykl na to, že si může dovolit odstavovat špinavý provozy díky tomu, že ta špína jede na Ukrajině, v Rusku a v Číně. Ocel je furt potřeba. Je s podivem, proč dřív jely hutě a doly jak o závod a najednou nejsou potřeba.

Covid a všeobecná surovinová krize ukázala, že najednou se nějakej domácí průmysl hodí a třeba Ostrava jede na plný kule. Pokud se ta globalizace zbrzdí, což se klidně může stát už jenom kvůli tomu, že životní úroveň v Číně roste spolu s tamní domácí poptávkou a Čína se už nebude muset za levno podbízet, nakonec všichni ještě budou čumět, že tu chybí všechno, co dřív znamenalo pot, krev a saze.

-> palinator 26.10.21 20:03:01: Jakože potřeba průmyslu vyrábět s minimálním ekologickým standardem je potřebou lidí co žijou v okolí fabriky, jo? To si teda dovoluju lehce nesouhlasit...

-> Jirik_Tuňák1983 26.10.21 18:05:40: Chapu, ze kdyz zazijes jeste relativne snesitelnej konec osmdesatek jako predskolacek a v hodnoceni se spolehnes spis na vzpominky rodicu, muze to vypadat jako idylka Ja byl sice v case Plysaku 17 letej smrkac, coz mi nemohlo poskytnout uplne komplexni pohled, ale historii mam trosku jako konika, snazim se na to koukat nestranne, ale...

-> saskyn2 26.10.21 19:47:42: Tak hyperinflace je něco trochu jiného. Většina cen v ČR je importovaná, takže až takový drámo nečekej. Ale hezký to nebude, to rozhodně... na druhou stranu, tenhle inflační tlak má v sobě i svojí brzdu (lidi na to prostě nebudou mít prachy). Rozhodně je ten dopad menší než přímo skrz dodávky domácnostem.



Dobrá zpráva je, že ČNB projevila relativně rovnou páteř a začala se zvedáním sazeb celkem včas. Reálně jsou sice pořád záporný, ale pořád ta reakce u nás je relativně rychlá.



Teď je otázka, jestli dojde i na moje slova, že zapláčou lidi, co najednou budou mít na hypotéce úrok třeba 4-5% a propíše se to nějak do realitního trhu, nebo ne...

-> dragon_cb_cz 26.10.21 15:08:09:

Jenže potřeby průmyslu jsou zároveň i potřeby lidí. Za komunismu měli lidi spíše víc peněz než že by je měli za co utrácet, dovoz ze západu byl minimální a vývoz naopak značný. Proto by

-> saskyn2 26.10.21 19:47:42: k tomu smerujeme uz viac ako rok...to asi nepotrebuje vestecku gulu

Ale ako to dopadne....to je otazka za vela penazi

-> saskyn2 17.10.21 12:02:36: Nevím jestli mám mít radost z mých analytických a částečně i jasnovideckých vlastností hyperinflace pomalu začíná www.seznamzpravy.cz/clane k/bohemia-energy-dodavala- i-velkym-firmam-ty-ted-bud ou-muset-zdrazit-178800

-> King 26.10.21 14:50:36: "U vás v Ústí mnoho různobarevných čmoudíků - a nikdo nikam nestěhuje." (Surio Mario Martinescu Resperdinando).

-> King 26.10.21 14:50:36: Je mi to celkem šumák, protože zrovna vám dvěma funguje selektivní paměť pro změnu zcela opačně. Máte jedinečný talent vyhledávat na časech dávno minulých jen negativa. My moc srovnání nemáme, protože jsme si ty roky prostě užili. Ale narozdíl od vás bijců až za hrob přiznám, že jsme to tak měli a nebo jsme si vytáhli delší sirku.

-> palinator: Bezpochyby se to řešilo, ale to tempo bylo proti západu značně langsam. Ty důvody byly určitě dost komplexní, technický i ekonomický, ale tak nějak v tvojí reakci obsažený, že potřeby průmyslu měly nad potřebama lidí přednost. Což je díky bohu do určitý míry minulost.

-> King:

Na druhou stranu není pravda, že by se na to sralo. Už jen obří komín ECH je výsledkem rozptylové studie. Tehdejší průmysl byl energeticky extrémně náročný, takže se vyrábělo hodně a ze všeho čím šlo. Jaderky byly teprve v počátcích a v plánech na výstavbu.

Mimo jiné se argumentovalo i životním prostředím. Odsíření se na konci osmdesátých let zkoušelo v několika variantách.



Mám k tomu důvěryhodné zdroje, není problém obhájit.

-> Jirik_Tuňák1983: Tak v ramci objetivity bych si dovolil byt za svini, ktera nedisponuje milosrdnou selektivni pameti :-) V Labi se u nas Koline dneska klidne poradaji plavecky zavody, zatimco v idylickych casek Vesnicky stejnym korytem protykal ruznobarevnej pachnouci humus, do kteryho ustila navic kanalizace celyho okresniho mesta. Kdyz jsi jel do sousedniho mesta po brehu reky, udelalo se ti z toho smradu na bliti a bolela z toho palice. Kdyz v noci napadnul snih, tak rano uz na nem byla vrstva popilku z mistni elektrarny a jako bonus jedna z nejvyssich koncentraci oxidu siricityho v CSSR. Na lesy v pohranicnich horach spaleny od kyselejch destu uz si taky malokdo vzpomene.

-> Borderer: A proč by jedinou variantou k závislosti na fosilu měl být agrární stát? Naopak, jsme průmyslový, to je bez debat, ale ten průmysl se přece může na tohle adaptovat a klidně na tom profitovat, ne? Ostatně která složka našeho průmyslu je vyloženě závislá na fosilních palivech?



-> saskyn2 26.10.21 01:13:18: Hele Karla bych z propagandy neobviňoval (a ty padesátý léta bych si odpustil úplně - to v jeho případě je fakt skoro urážlivý), on tomu fakt věří, ale taky to není žádný analytik, jeho profese je zdravotní bratr. Ale podařilo se mu dát dohromady docela solidní skupinu lidí co ho sledujou a snaží se nabízet informace a pohledy, který podle něj v českým mediálním prostoru chybí. A ve spoustě případů podle mě dělá fakt dobrou práci



Že věci okolo energetiky, automobilismu nebo i některý ekonomický věci prezentuje až příliš zjednodušeně a že jeho závěry pak stojí na hliněných nohách jsem mu říkal opakovaně... někdy z toho byla docela zajímavá debata, někdy žádná ale poslední dobou se na té jeho Fcb stránce děje to co všude jinde - lidi si tě na první dobrou zaškatulkujou na jednu či druhou stranu a dál to nemá smysl.



Takže když jsem posledně upozorňoval, že říkat, že Euro je ochranou před inflací a že jeho tabulku o tom, jak koruna znehodnotila za posledních X let víc jak Euro je blbost, protože pak by proti Euru nemohla posledních 15 let setrvale posilovat, tak jsem byl označenej (nikoliv Karlem) za proruskýho trolla a tím to skončilo...

-> Borderer 26.10.21 09:22:03: Já bych do toho šel taky. Ono to ale není moc oblíbené téma k diskuzi, pro některé je to jak červenej hadr. Nicméně taková idylka, jak říkáš, by to už stejně nebyla. Žumpomet jede na plné obrátky a jen tak se z těch sraček nevyhrabeme.

Jen je mi líto, že to už naše děti nezažijí. Změnilo se všechno, od odcizení se lidí z okolí, hromada jich už umřela, změnilo se i podnebí a krajina. Kde byl dřív krásný jehličnatý les plný hub, je teď smíšená džungle. Předpokládám opět řeči, jak si člověk pamatuje jen to hezký, akorát, že my jsme štěstí na to hezký měli, no....

Na dušičky zase půjdeme za babi a dědou na hřbitov, to bude zase těžký...

-> Jirik_Tuňák1983: A víš co je nejhorší? Já bych se do tý idylky, jak z filmu Vesničko má středisková, klidně na chvíli ponořil. Ráno naskočit na V3S nebo Crystala a mít u prdele. Přemejšlím nad tím vždy po nějakým jednání, kde čím větší vůl, tím ho musí být víc vidět.

-> Borderer 26.10.21 07:29:08: A proč ne? Lidi z IT by předeslali na kombajny a traktory, realitní makléři na zootechniky, finanční poradci do údržby a manažeři by vedli každý jedno zemědělské družstvo a tak by se dalo pokračovat.

-> Bukaj: Mne by vlastně docela zajímalo, jak vlastně chtějí modernizovat tu českou ekonomiku, která je, troufnu si říct že, z majoritní většiny závislá právě na tom fosilu, ať už přímo nebo nepřímo. Jako že se z nás stane agrární stát nebo jak? Nehledě na to, že s tímto přechodem se opět zvednou výrobní náklady a velký fabriky zvednou kotvy dále na východ.

-> Bukaj 25.10.21 21:27:57: To nemá ani cenu komentovat, to je propaganda že by se za ní ani v 50 letech nemuseli stydět Zajímavý, že při hledání viníka pán zapomněl na zavírání jaderných elektráren v D, na zavírání dolů a uhelných el. a to, že místo toho se spaluje k výrobě elektriky právě ten plyn, jehož cenu to samozřejmě žene nahoru, s tím samozřejmě i cenu elektriky. O nesmyslných emisních povolenkách na kterých si akorát mastí kapsy spekulanti a nic z toho ani nemluvím.

To, že rusáci si na tom samozřejmě přihřejou polívčičku a namastěj kapsu je snad každýmu jasný, proč by taky ne, to by udělal každej dobrej obchodník at ze západu nebo z východu, ale jen úplnej pitomec si začne vypínat jaderný elektrárny, když za ně nemá žádnou náhradu. Jak tady myslím někde Vítek přirovnával Putina k prodejci v pochybným autobazaru, tak s tím souhlasím, akorát pak v tom případě je EU mentálně postižený zákazník, který nechá sešrotovat svoje pojízdný auto a jde si místo něj koupit stejnou a ještě k tomu předraženou plečku do toho pochybnýho ruskýho bazaru...

-> Borderer: -> dragon_cb_cz: -> Jirik_Tuňák1983:

www.visegradsky-jezdec.cz /ceny-energii-cerna-mura-e u-jak-to-s-nimi-je

-> saskyn2 23.10.21 20:32:50: MND už má plyn za 3000 a nabízí i fixaci za tu cenu

-> Borderer: Je zajímavý, že "EKO" proud dokonce vycházel v nabídce, co jsem nedávno dostal, o fous levněji



Z pohledu nějakého víceletého trendu to určitě vliv má, zelená energetika nás minimálně v první fázi bude stát docela dost - ale za mnohonásobný zdražení v horizontu týdnů to fakt nemůže.



Stejně jako u spousty jiných věcí v poslední době je to zdražení daný nešťastnou kombinací vlivů v jednu chvíli současně - a ta změna na poptávkový straně je spíš méně závažná. Konkrétně v případě plynu (a elektřiny z něj vyrobený) bude závažnější spíš ten nabídkový šok. Vcelku to odpovídá tomu, že poptávka po energiích nejspíš nebude nijak závratně elastická - i když se ceny mění, tak lidi prostě platí (dokud můžou), protože výrazně omezit spotřebu je často prakticky nemožný.

-> dragon_cb_cz: Plynový elektrárny za to třeba nemůžou v plným rozsahu, ale svůj vliva na to taky mají. Nicméně to, že náhrada zdrojů elektřiny za "eko" může z větší části za vysokou cenu elektřiny, je celkem bez debat.

-> Borderer: No ale dle všeho současný nedostatek plynu má tu kauzalitu trochu složitější než jen "odklon od uhlí a jádra". To úplně nejsou změny co se stanou ze dne na den, ta struktura poptávky se mění relativně pomalu - takže tam musí (a jsou) být i jiné vlivy na straně nabídky.



Nehledě na to, že při současných cenách elektřiny pravděpodobně jede co může bez ohledu na emise, protože to ty povolenky v pohodě zaplatí...



-> Jirik_Tuňák1983 25.10.21 11:06:48: To jestli s energetickou politikou v ČR nebo EU souhlasím nebo ne je dost jiná otázka, než jestli to skutečně za ten nedostatek plynu může nebo ne.

-> dragon_cb_cz 25.10.21 10:23:48: Hele ty dojme. Asi v krátkosti tak, jak napsal -> Borderer 25.10.21 10:40:00: . Nebo ti přijde, že na sebe jednotlivé "akce" správně navazují a možná rizika byla dostatečně zohledněna?

-> dragon_cb_cz: Viděl bych to asi takhle, odklon od uhlí a jádra => plynové elektrárny => nedostatek plynu => dražší elektřina => odklon lidí od topení elektřinou a plynem.

-> Jirik_Tuňák1983 24.10.21 13:35:15: Hele a jak přesně za nedostatek plynu můžou ekologický plánovači? Ať se tu zase nemíchaj pojmy s dojmy...

-> Tomaso435 24.10.21 13:08:03: Uz taky po vecerech pritapim zaloznim kotlem na uhli, ale s ohledem na okoli jedu suchy drevo. Zrovna ted pri tom ficaku spadlo v masi lipovy aleji par mohutnejch suchejch vetvi a druhej den uz tam bylo cisto. Makyta si makla, mafl z Lidlu taky nezahalel a me ze sekani pekne berou zada :-)

-> Tomaso435 24.10.21 13:08:03: Včetně rozštípaného starého lakovaného nábytku.

Ekologičtí plánovači teoretici to pěkně pojebali a všechno teď dostane ve jménu ekologie pěkně na prdel.

-> Borderer: co by se stalo, lidi budou topit vším co hoří, aby přežili. Hold t co mají jen plynovej kotel, budou doma v 15° ve svetru na neschopence

Tak jen takova sonda z maloměsta, kde sem vyrůstal. Ještě cca 6 let zpět i v zimě krásně čistej vzduch a sem tam se z nějakého komína tetelil horkej vzduch. S dalšími roky sem si začal všímat jak přibývá kouřících komínů. A když sem teďka dovezl mamce fůru dřeva a černouhelných briket, tak už nad městem byla lehká poklička a všudypřítomný smrad z uhlí. Asi jako 20 let zpět. Sem docela zvědav, co se stane teď. V uhelných skladech bylo vymeteno. A brikety, co jsme v zájmu sousedských vztahů brali, 4850kc/t.

-> dragon_cb_cz: tak jednak to ty skauti/BE měli o cca polovinu levnější než standartní dodavatel, druhak to DPI má dvakrát dražší než standartní dodavatel kterej momentálně spotový ceny těžce dotuje. Navíc to DPI je na max 6 měsíců, tj zrovna topnou sezonu. Takže s tebou, nedej bože fixem je to dost neporovnatelný, a jsou to jsou pořád jen zálohy. Jinak ceník hovoří zcela jasně. U skautů jsem měl plyn s daní bez distribuce 641Kč/MWh, tj včetně distribuce mě mých 40MWh vyšlo na 37500Kč rok. U ceníku PPAS DPI je cena s daní bez distribuce 3456/MWh, tj s distribucí mě mých 40MWh vyjde 153000Kč, tj čtyřnásobné zdražení. Jestli chceš klidně ti naposílám ceníky a můžeš to po mě přepočítat, nebo si to dát do kalkulačky na TZB Elektrika je trochu milosrdnější, protože tam distribuce dělá větší část, takže tam zaplatím navíc asi „jen“ dvojnásobek.

-> dragon_cb_cz 23.10.21 17:41:02: aj mne sa to tak zda...to je dost likvidacne.



U nas si vysku preddavku urcujem sam...dal som to hore o 10% ako na plyn tak na elektriku.

Uvidime.

-> saskyn2 22.10.21 16:00:55: Zajímalo by mě, kolik je na tom pravdy. Mně u PP i PRE zvedli zálohy podobně, přibližně 1850->2250, tzn ani ne o čtvrtinu. U PRE jsem stihl nějaký ten fix, ale u PP jedu ceníkovou cenu s nějakou drobnou slevou. OStatně viz co píše Eidy.



Tak jestli se trochu nešíří poplašný zprávy...

S ohledem na současnou situaci jsem vlastně spokojený. Měsíční záloha na elektřinu u CE byla 3800 (elektrikou topíme) a v úterý jsem se dohodnul s Innogy na 5150 a ještě naslibovali časem zlevnění. Požadavek jsem zadal před 2 týdny, když se to začalo sypat, takže jsem asi dostal ještě nějakou levnějši sazbu. Všude jinde mi to teď vychází na cca 6000 a víc.

-> StepaNoFUN 22.10.21 22:08:20: Jo, u nas uz na to doma doslo :-) Zrovna vcera jsem ze zvedavosti zkontroloval a roztopil zalozni kotel na drevo, kterej jsme koupili uz s barakem a vsechno v cajku. Pro jistotu pozvem kominika a budu tim pritapet.

-> saskyn2: Asi takhle - za elektriku platíme 4,5k měsíčně, za plyn to samý... Jestli se to má zvednout násobně, tak ten kotel na dřevou resuscituju. Loni jsem v něm topil sportovně (protože mě to baví, když na to mám čas a jsem doma).

-> Pavel P..: Já tady dneska už ve vzduchu cejtil uhlí, po hodně letech.

-> Jarda/felda 22.10.21 20:08:49: Tak samozřejmě že nejvíc to dopadne na chudý u kterých jsou energie velké procento jejich výdajů. Jinak tady se konečně někdo nebál napsat pravdu. www.seznamzpravy.cz/clane k/komentar-za-drahou-elekt rinu-muze-nemecka-energiew ende-178614

Těch 11227 za MWh je okamžitá cena, ale kdyby náhodou se to tam dostalo trvale, tak to je asi 10 násobek běžný původní ceny pro ty co to neví, tj ta zminovaná babička s 12k důchodem pak bude mít zálohu 40k/měsíc