6 ohm vs. 4 ohm

-> Jarda/felda: Vzhledem k hlasitostem, mire poskozeni sluchu majitelu hrombeden v autech a prevazne poslouchanym zanrum, nehraje rozdil mezi 0,5 a 10pct takovou roli :-) 10pct uz ukazuje na mereni v castecny limitaci.

Spravnej koncak ma zkresleni v radu 0,000x procenta :-) Viz:

-> King 21.08.13 00:22:05:

-> Borderer 15.10.14 16:29:02: 100w při 10% zkreslení je naprd, běžný zesíly maji do 0.5%

-> King: tak tý poslední poučce jsem nikdy nevěřil

-> Strašlivý Píďa (aka PeťaKlíč): Tak to leccos vysvětluje :-)

-> King: já jsem konce nikdy nevymýšlel, jedině začátky a to většinou v lampě :-D



poučku větší impedance - ztráta výšek si smažu



měli jsme i šílenýho vedoucího radioklubu, kterej šířil poučku - větší impedance - vybouchne koncák

-> Strašlivý Píďa (aka PeťaKlíč): Ono už z názvu vyplívá, že jsou kontruovaný pro spínací účely tzn. co nejkratší spínací časy a malý saturační napětí. Daní za to je vysoká nelinearita (velká závislost bety na Ic) a obvykle mají i dost bídnou SOA. Pokud má někdo rád bohatou paletu zkreslení vyššíma harmonickejma, je to jeho boj :-) Za bolševika se z nouze spínací KUčka v koncích používaly, ale to omlouvala jedině jejich tehdejší dostupnost a nižší cena.

Dneska, kdy jsou za 2-5 éček k dispozici speciální lineární audio-tranzistory s ft 30-60MHz, není pro takovýhle zvěrstva důvod.

-> King: co máš proti spínacím tranzistorům? já na to čučel taky s údivem ale faktum je že frekvenční pásmo maj až za rohem :)



a bylo to u sériově vyráběnejch věcí pozn. red.

-> Strašlivý Píďa (aka PeťaKlíč): Aha....tak spínací tranzistory na konec dá jenom prase, diletant nebo kombinace obojího...

Ale abych to zkrátil, neexistuje žádnej důvod, proč by měla např. 16ohm zátěž na svorkách zesíku dimenzovanýho např. na zátěž 2ohm způsobovat nějaký "poklesy" na vejškách

Tedy pokud se neuchýlíme k nějakýmu radobyhifistickýmu blábolení, kde bude figurovat impedanční nepřízpůsobení v audiopásmu a podobný hámotiny

Při používání cizích termitů je třeba bejt dostatečně suterénní, jinak hrozí rizoto, že to zkončí fiakrem :-)

-> King: (alibisticky) ptej se konstruktérů, bude to souviset s frekvenční charakteristikou tranzistorů, taky jsem viděl na kocích spínací tranzistory (tam by problém být neměl) ,,



ten pokles výšek bych viděl jako reálnou hrozbu tam, kde přímo koncový tranzistory jsou nějaký laciný šméčka který samy o sobě maj vesele klesající frekvenční charakteristiku a o to víc si na tom pochutnaj právě při špatně zvolený impedanci.



edit -- existuje to jako všeobecný "upozornění" při nedodržení impedance -- já impedance +/- dodržuju a když to někde nedodržím tak tam, kde je mi "jedno" co to udělá s 16kHz

-> Strašlivý Píďa (aka PeťaKlíč): Ono se tam vic toho proudu kupodivu "protlaci", ale v kombinaci s obvykle vyssim napajecim napeti se koncovej tranzistor dostane mimo bezpecnou pracovni oblast a vyssi teplota kvuli vetsi kolektorovy ztrate muze destrukci cipu jenom urychlit.

Dobra, kdyz nemas vysvetleni k tomu "poklesu vysek", tak bych prosil nejakej konkretni priklad.

Ptam se na to proto, ze vlastnim jeden DIY zelsilovac, kterej je diky dimenzovani konce schopnej makat do 2ohm zateze (vystupni trandy daj teoreticky spickove 90A) a provozuju ho dokonce do 8ohm sloupu B&W, pricemz pri mereni f-charky na vystupnich svorkach zesilovace mam na 20kHz pokles v radu setin dB (danej pouzitim vystupni tlumivky kvuli stabilite ampu).....takze?

-> King: zesilovače s proudovejma ochranama nevedu, spíš de o to že se přes ten tranzistor víc proudu neprotlačí, proto na výstupu klesne napětí a naopat víc zbyde na tranzistoru, proto se budou hřát až zhořej



todle sou spíš už otázky na konstruktéry zesilovačů, což já nejsem -- ne koncovejch

-> Strašlivý Píďa (aka PeťaKlíč): Jenom mala poznamka k tem zatezovacim impedancim. To, ze vyrobce omezi spodni limit zateze treba na 8ohm neznamena, ze po pripojeni 4ohm zateze nejakym vyraznym zpusobem klesne napeti na vystupu (aspon takhle jsem to z tvyho prispevku pochopil). Vystupni odpor takovyho konce bude i tak v desetinach nebo spis v setinach ohmu. Problem je ze vystupni tranzistory se pri takhle nizky impedanci zateze muzou dostat mimo SOA a kixnout na sekundarni pruraz. Pripadne muzou ve spickach zabirat proudovy ochrany a bude to zkreslovat.



"....takže,, na 4Ohm výstup 6Ohm repráky ano, je nutné ale se smířit s nižším výkonem a zřejmě i strmějším potlačením výšek

"

Existuje pro to "strmejsi potlaceni vysek" nejaky vysvetleni?

-> Tomaso435: jo vysílačka, tos nehlásil sežřeň si starý radioamatérský sluchátka,, a mrskni je do série s nějakým rezistorem tak 1:1 a uvidíš co to bude dělat

-> Tomaso435 15.10.14 18:23:12: Tak pokud to máš na nízkou hlasitost a lovíš tím éter, tak asi proč ne, větší impedance neuškodí, problém je spíš s malou kdy začnou enormě narůstat proudy. Takže pokud jsi to používal doteď, tak asi není čeho se bát.

-> Strašlivý Píďa (aka PeťaKlíč): no protože se vysílačky ve stereu nedělaj :) a hlasitost používám minimální že slyšim vše kolem tak nejlíp slyšim to nejslabší...

a pecky ? ... to je vo uchu... každej má ruzný rádia jen proto že uchu lahodí... já používám vždy své externí repro nokia nebo svoje sluchátka... z jiných si ani nic neposlechnu protože pro mě hrajou špatně

-> Tomaso435: jak říká tuner, sluchátka obecně mívaj 32Ohm, ty s impedancí ve stovkách Ohm jsou velice citlivá a radioamatéři honící morseovku se bez takovejch neobejdou ,, měl bys tam mít rezistor jinak ti to fakt urve hlavu



plus nevidím rozumnej důvod, proč používáš mono rádio a ještě takovou hrůzu jako pecky do ucha ??



škoda že si nepamatuju naměřený hodnoty,, starej lampovej MONO 50 (40W sinus) dal nejlepší výkon do 15Ohm,, proto jsem k němu kupoval 16Ohm a druhej byl přestavěnej tranzistorák z rozhlasový ústředny na pololampu ale to si nedokážu vybavit ani za prdel jak to bylo, ale vím žejsem k němu pak objednal 8Ohm bednu ,, obojí využíváno v minulosti jako aparáty k nástrojům, oba dodnes používám

-> Tuner#2: ... tak hlavně že je sranda :D...

no ale hele. jde mi o to že rádio je stavěný na externí repro v případě zabudování rádia někam.

zesilovač umí 2W a výstup je na 8ohm mono. mam tu pecky o kterejch sem si myslel do ted asi učitě blbost, ale udělal sem si redukci z výstupu mono na vstup takový aby hrály obě sluchátka. jde mi o to porozumět při nízké hlasitosti i špatně slyšitelnýmu signálu (nízký šum a nažim se porozumět slovu slabších signálů...) proto to táhnu do sluchátek.... otázkou je co to provede s rádiem ? . už to takhle používám dlouho, pár hodin měsíčně.... né víc jak 10. a zatím vše jde...

-> Strašlivý Píďa (aka PeťaKlíč) 15.10.14 17:02:42: I dnesni kvalitni sluchatka maji 300 i 600 Ohm Staci mrknout na vyssinrady Sennheiser, AKG, Beyerdynamic apod.

-> Tomaso435 15.10.14 16:53:12: WTF?! Ja myslel ze autora prispevku nikdo netrumfne na ono se to povedlo :-) sluchatka maji obecne 32ohm a vejs a 2W do nich pusit je nesmysl, mtam se pohybujes v radu mW.

-> Strašlivý Píďa (aka PeťaKlíč): .. že by :-D ? no každopádně nemaj 8 :-D a výstup je dělanej na 8 na normální externí repro... o sluchuátkách tam nikdo neuvažoval.. :D

-> Tomaso435: např. mám starý rádio SEXTET, kde je tuším 2×10W do 4Ohm a sluchátkovej výstup je tahanej z koncáku přes teď nevim kolik původně asi 470 Ohm (myšlený na starý komunistický sluchátka který měly klidně i 500 Ohm), já to měnil za 220 Ohm (kvuli sluchátkům 2×32 Ohm)

-> Tomaso435: kdes vzal pecky sluchátka co maj 4ohm? navíc, když si pustíš do lebky 2W tak ti ji to utrhne

To sem měřit nezkusil, to mě nenapadlo...zítra to kuchnu a proměřim, dneska bohužel není čas. Jediný co vim, že v tý věži je nějaké trafo s poměrně velkym chladičem a aktivním chlazením. :-D

-> Strašlivý Píďa (aka PeťaKlíč): a ted mi řekni když mám výstup z rádia mono, 8ohm, strop je tam 2w. a já na to píchnu stereo pecky sluchátka s propojeným jackem aby hrály obě, který sou na 4ohmy..... co to udělá s rádiem ?

-> Borderer: vykuchat koncák můžeš, měřils kolika voltama je v tý věži napájenej ??

-> Borderer 15.10.14 16:29:02: Pokud mas v aute 230V stridavych tak by to slo



Je to nesmysl i kdyz to jde pres menic napeti udelat... Kup car zesik a repro se slusnou citlivosti, vse okolo je kompromis.

tak tím že se místo 4Ohm zapojí 6Ohm tak zátěž je naopak menší (naučíme se Ohmův zákon, do příště) a reproduktorem se protlačí menší proud, takže klesne výkon, kdysi jsem to měřil na elektronkovejch i tranzistorovejch zesíkách, když jsem objednával bedny - - -



koncák je vždy postaven na nějakou impedanci, vyšší impedance (víc ohmů) = klesá výkon z důvodu neprotlačení proudu; při mírně nižší impedanci se může výkon nepatrně zvětšit, nicméně koncový stupeň je přetížen - vzniká na něm větší výkonová ztráta - pokud na zesilovač, jehož výstup je myšlen jako 16Ohm napojíš 8Ohm a koncový stupeň není schopen dodávat potřebný proud, na zátěži vznikne nižší úbytek napětí, tedy tady de výkon do prdele + na koncovém stupni je napětí mnohem vyšší než má být a bude se ukrutně hřát



takže,, na 4Ohm výstup 6Ohm repráky ano, je nutné ale se smířit s nižším výkonem a zřejmě i strmějším potlačením výšek

Ještě mě napadlo vypreparovat z tý věže zesík, protože to je jediný funkční. 2CH konektor má jak věž tak radio výstup na zesilovač, jestli by to šlo...

Mensi hlasitost cekej i pres zesik, jedna vec je vetsi zatez coz ubere na vykonu a druha vec bude urite ne moc slavna citlivost...

Zdravím, mam doma starší hifi věž, jež dosluhuje. Přijde mě škoda to vyhodit i s reprákama, který dokážou udělat docela slušnej bordel. Napadlo mě to nacpat do auta. Pokus o připojení pouze na autoradio selhal, hraje to hezky, ale potichu. Specifikace repráků sou tu www.manualslib.com/manual /.../Philips-Fw830c.html?p age=2 , prý 100W, ale 6ohmů. Dospěl sem k názoru, že by to teda asi chtělo zesilovač, ovšem pouze 4 ohmový přicházej v úvahu (i pro další použití). Teoreticky by to nemělo vadit, jen podaj menší výkon...? Jakej asi tak koupit? Značka? Cena?



Radio je Pioneer DEH-150MP 4x50W při 4 ohmech.