Cena benzinu a energii

-> dragon_cb_cz 28.03.22 22:34:32: toto je marne,...

-> David29: Vůbec nejde o zachování příjmů, jde o nějakou rovnováhu agregátní nabídky a agregátní poptávky. V situaci kdy poptávka výrazně převyšuje nabídku, tak je to že rostou ceny prostě normální chování ekonomiky a snažit se to spasit dotacema vedene jen k tomu, že porostou ještě víc.



Lidí v mým oboru je taky dlouhodobě nedostatek a ceny naší práce to žene nahoru. Měl by to stát těm firmám kompenzovat? Proč? Abych si ze svých daní zaplatil snížení svojí mzdy?

-> StepaNoFUN: Jo, to mělo něco do sebe, že se nesmělo jezdit prázdnej a tyhle přesuny sem a tam taky nechápu.



Tak pokud teda ekonomika na dopravě nestojí - tak se ta spotřební dan může zrušit, ne? Tím chci řict že jo - ten příjem z nafty je pro stát dost zásadní

-> David29: Sorry jako ale na dopravě svět nestojí. To že nějakou dobu bude v dodávkách někerejch komodit problém - může bejt.

Ale zase na druhou stranu pokud by se trochu zapracovalo na logistice, tak minimálně třetina dopravy potřeba není. Jako když produkci z firmy z Opavy skoupí sklad v Praze, odtamtude se to převeze do Lysý, odtamtud do Kutný Hory a odtamtud to veze kamion na benzínku vzdálenou 500m od fabriky...

Ne to není fikce. To je běžná cesta třeba sušenek Opavia... A proč to takhle funguje/fungovalo? Protože cena dopravy byla zanedbatelná.

Kdysi dááávno se řešilo, aby žádnej náklaďák nejel prázdnej. A když jel prázdnej, musel mít potvrzení, že pro něj fakt nikdo na tuhle trasu nemá náklad... Sice jsme v centrálním plánování, ale něco to do sebe mělo. Jestli tady upadne několik desítek malejch firem - Neříká se tomu náhodou tržní hospodářství a riziko podnikání?

-> dragon_cb_cz: Hele, rozumím tomu že nejde "nekonečně" přispívat - že stát si musí zachovat příjmy.

Jenže jak píšu: pokud to budou vozit poláci, žádný příjmy nebudou - ani v budoucnu



Ne toho se nebojím. To se reálně děje už ted - před dvěma lety stavěla škodovka lakovnu. Víš kdo tam vozil beton? Poláci - auta s polskejma RZ, s polským řidičem.... Takže z dopravy měl stát pouze tu spotřební daň, nic víc



O tranzitu se nebavím, ten je v prdeli dávno

Jinak teda pokud nám tu rohlíky odvozí Poláci a Rumuni a zadotujou nám to polský a rumunský daňový poplatníci, tak jako já jsem celkem spoko... škoda teda, že rohlíky nemůžu.

-> David29 28.03.22 22:15:40: Ale ono nic nepadne, prostě se zvednou ceny a ty utlumí poptávku. Leda by tomu stát šel naproti těma kompenzacema po kterých voláš - to by tu inflační spirálu roztáčelo dál.



Právě protože mám nějaký ekonomický vzdělání tak je mi jasný, že přilejvat peníze do už tak přehřátý ekonomiky s inflačním potenciálem je recept na katastrofu.



A tvoje teze o tom, že na to stát doplatí je fakt úsměvná - kdo myslíš, že by to zaplatil, kdyby se zastropovaly ceny? Zase stát, jenže pro všechny - ne jen protu MHD a hasiče. Ale i pro moje, saskynovo atd soukromý ježdění.



A fakt si jako myslíš, že tu Poláci nebo Rumuni přeberou tvůj mix nebo rozvoz rohlíků? Že jako ráno natankujou doma, odtočí rozvoz a pak to ještě magicky v rámci povinných přestávek atd stihnou domu, aby levně natankovali a pořád se jim to ještě vyplatí? Jo, možná to bude mít nějaký vliv na transit, to jo.



X let kompenzací všeho možnýho nás (a nejen nás) dostalo tam kde jsme.

-> vhml: Jenže takhle to úplně nefunguje. Za prvé jak píšeš - nasmlouvané ceny.

Za druhé to, co píšu níže - dáme vám tolik a tolik. Když ne, poláci nám to odvezou levnějc, nashle.



Ti samý poláci, co doma natankují levnějc, ČR nemusí dávat vůbec nic a daně zaplatí doma



Poláci by to mohli vozit rovnou - ale každej se snaží mít českou firmu, protože se prostě s ní líp jedná i při nějakým průseru. S polskou firmou to je horší, o polsky mluvícím řidiči (pokud tam nebude sedět litevec) nemluvě

-> saskyn2 28.03.22 22:03:05: a ako dneska mozu povedat aka bude cena vstupov za rok a pol, aby vedeli za aku cenu na tom nebudu tratit?

-> saskyn2: Ty to vidíš z tý druhý strany. Já to vidím právě z tý pozice "polostátní instituce". My jsme sice soukromej subjekt, ale dělající právě z režimu výběrovýho řízení. Kde nejvyšším aspektem je z 95% cena. A když se to pak jde realizovat, nikoho moc nezajímá, že ceny na vstupu jsou mezi tím někde úplně jinde.

-> StepaNoFUN: Sorry - to že není lampa nikoho trápit nebude.

Že nebude co žrát problém je - vzpomen si na Británii minulej rok. A věř, že nikoho netrápilo, že nemaj v Ikee lampy



-> dragon_cb_cz: Ty si svým vzděláním mě překvapuješ.

Padne-li stavebnictví a doprava, může to zabalit i škodovka, protože to už stát nijak nevytrhne.



Navíc i sám stát na to dopláci - protože auta státu (HZS, PČR) jezdí taky na naftu. Co MHD? To platí kdo? Obce - takže stát.

U nás u hasičů budem požadovat refundace na naftu - kdo to bude platit. No stát



A to, že něco přeberou třeba polské a rumunské autodopravy, prospěje komu? Vzroste nezaměstnanost a odvody (silniční dan apod) půjdou do úplně jiných států, takže z toho ČR nebude mít vůbec nic, ba naopak bude v mínusu. Ve finále tady ani ti zahraniční dopravci nenatankujou



Proč myslíš, že Francouzi (nebo kdo), zakázal trávení týdenních odpočinků v kabině auta? Proč myslíš, že němci zavedli minimální mzdu řidiče a vztahuje se to i na zahraniční řidiče?

Ten důvod je jen pouze jediný - posílení vlastních dopravců, tj. posílení vlastní ekonomiky.

Co se v tomhle státě kdy udělalo ve prospěch našich dopravců? Vůbec nic, naopak se ještě vše komplikuje

-> StepaNoFUN: Tak maji říct třeba vyšší peníz, aby na tom netratili. Tohle je totiž úplně na hovno, on s nimi jako polostátní ústav takhle ani nemůže podepsat smlouvu, musí mít nějakou cenu.

Hele já když nebudu mít rozvody, tak zákazníka pošlu do prdele, přeci mu nemůžu slibovat, že mu je udělam(když je nemam) a cenu mu řeknu až budou hotový...

-> dragon_cb_cz: podle mě dneska chcípá hlady né ten kdo nechce něco dělat, ale ten, kdo se snaží, aby fakt jako nechtěl nic dělat.

edit: pokud nepočítám nějaké zdravotní neštěstí apod

-> David29 28.03.22 20:25:55: nějak nevidím důvod, proč by dopravce měl krachovat kvůli ceně paliva. Prostě zdraží a vystaráno. Stejně musejí zdražit všichni, pokud to nechtějí dotovat ze svých zisků, tudíž se nějaké konkurenční postavení nijak zvlášť nezmění.



Problém bude, až nebude poptávka, ale dokud poptávka po dopravě je, tak to dopravce nijak zlášť tížit nemusí, pokud nemá nějaké nasmlouvané staré ceny.

rozumím tomu kulove, nějaké skokové zdražování taky nepobírám, ale jen taková vsuvka...dohledal jsem historii a graf PHM někdy od roku 98. Celou dobu se pohybuje mezi 25-35kč, plynule nahorů, dolů. Každý si pamatuje (nebo dohledá), jaké byly před 20-25lety ceny, kolik byly platy, jak co postupně rostlo. Když vezmu nejnižší možnou cenu, a kdyby postupně rostly s ostatním, a tak nějak od oka přepočítám vzhledem k platům, cenám energií, bydlení apod, tak by se měly PHM pohybovat tak kolem 50-80Kč. Možná na to jdu špatně, ale možná si česi zvykli, že benzín byl po 20 let furt tak nějak stejně a když se to blížilo ke 35-40ti, bylo zle.

-> saskyn2: Tak oni prodat chtěj a reklamy maj nasmlouvaný dlouho dopředu. Ale nechtěj Ti to slíbit za nereálný peníze. Takže vlastně prodat nemůžou. To je asi jako když bych po Tobě hchtěl udělat rozvody. Nikde by nebyly skladem a Ty jsi nevěděl za kolik je nakoupíš. Tak mi asi neslíbíš, že mi je uděláš za XY, takže si ode mně tu závaznou objednávku s cenou nevezmeš, i když se budeš kopat do prdele.

-> StepaNoFUN 28.03.22 20:44:41: Tchán ted chtěl kupovat nový auta do práce. Ve Škodovce mu řekli at počítá tak 15 měsíců a že cenu mu ted nedají, že se uvidí Akorát pak nechápu proč si třeba platěj reklamy v televizi když vlastně nic prodat nechtěj

-> dragon_cb_cz 28.03.22 21:18:54: Amen

-> darklord 28.03.22 21:14:55: tankujem ho do moto...je pravda ze ta mrcha nic ine nedava...a po polrocnej odstavke sice startla na drc...ale neochota chodu bola zjavna.



V niecom beznom to snad sluzi....a ako pises aj pekne uzavretom.

-> David29: Že padnou nějaký dopravci? No a co. Že padnou stavební kšefty? No a co... všichni pláčou nad inflací, ale dokud se uměle bude udržovat poptávka různejma podporama, tak neskončí.



Stát by měl zajistit, že lidi nebudou chcípat hlady a končit na ulici, zbytek ať si přebere trh. Těch firem zralejch na krach co žijou "na podpoře" je až až....

-> SO545: omv100, na chate vydrzal v kanistri tri zimy takze sa nebojim.. Skorej sa to odpari cez odvetranie

-> darklord 28.03.22 21:10:05: to do roka bude ina sumienka....a ak to nebola aspon 100 tak aj skor

-> minno: ja som natankoval ked zacala voja plnu a este 5L kanister co lezal v kufri, takze na najblizsie 2stk a 4 emisne mam dost

-> isti 28.03.22 20:45:53: ano je v nedelu som ho tankoval...hned som mal lepsi pocit ked som platil...moja 16litrova nadrz sa pekne cez zimu zvacsila...

-> minno: U nás na OMV je 100 oktan za 1,909€

-> hans1: Ty marže kontrolujou už několik let. Jen na to teď zavedli novej formulář...

-> David29: Davide ale to je v naprosto všem. Třeba minulej tejden jsem se snažil poptat stožáry veřejnýho osvětlení. Volá mi můj dodavatel - hele já Ti je nejsem schopnej nacenit. 2 největší výrobci v ČR nemaj skladem nic (co maj je prodaný) a na výrobu novejch nemaj materiál. A ten nevědi za kolik nakoupěj. Jednali jsme s nima o tom, reálný navýšení je 30%, ale nikdo Ti to natvrdo neslíbí. Prej se mám ozvat nejdřív za 14 dní, třeba už budou něco vědět. Takže Ti do nabídky píšu jejich ceníkovku + 30%, ale je to bez záruky jak na cenu, tak na termín. Kouknu do rozpočtu - já na ten stožár mám necelejch 5tis., nabídka je na 6,5 a bez záruky...Dokončení akce do konce května, bežná dodací lhůta výrobců je měsíc až dva. Teď objednat nelze...

Dobře. Na tuhle akci jsem jich potřeboval 5 a sehnal jsem je od normálně asi nejdražšího dodavatele na trhu, kterej jich měl skladem 7, za starý ceny. Další dodat v horzontu 2 měsíců nedokáže...

A když jsem svýmu dodavateli (je to teď můj soused a známe se už jako kluci, protože od mala bydlíme v jedný vesnici) řekl, že od něj ty stožáry teda nechci a ať je vyškrtne, že jsem je sehnal jinde a za rozumno, tak mi div neděkoval, že má o starost míň.

A na rovinu - třeba pro nás není ta cena nafty tak úplně likvidační i když spotřeba firmy je průměrně okolo 36 000 litrů za měsíc (schválně jsem si teď vyjel tankování od začátku roku do 21.3. - 88250l v měsících, kdy se dělá nejmíň). Ale ty ceny materiálu naceněný před rokem a víc roblém jsou....

-> dragon_cb_cz 28.03.22 20:04:34: všechny to bude bolet a benzinky si namastěj kapsy... mají 2xvětší zisk než normálně a vláda se plácá po zádech jak kontrolují marže a všechno je v pořádku

Nesledujem vlákno, ale bol som dnes tankovať a skoro infarkt, 100 oktán do škodovky za 1,91 €

Jako první začnou padat soukromníci, co maj jedno, dvě nebo tři auta leasing - a těch není vůbec málo. A zbytek to neuvozí.



Když to zastaví naše firma, zastaví to určitě i dalších pět. A reálně jsme u toho, že beton si budou vozit betonárny samy - ale neuvozí to, tolik aut prostě nemaj... U betonu jde relativně o hovno:



Nemám přehled, jak je zajištěna logistika třeba u Kauflandu - ale svejch aut taky moc nemaj (možná že žádný a všechno jsou to nájemný) a bude to všude +/- podobný. A ono z Modletic či z Olomouce se to do regálu prostě samo nepřenese.



A to se nebavím o tom, kolik lidí (třeba já) budou bez práce

-> David29: Ale tím pádem se dopustí diskriminace majitelů benzinových aut, když naftový budou tankovat levněji, nebo snad budou dvoje ceny ? jedny na fakturu a druhý za hotový ?

-> StepaNoFUN: Tak výroba se zdražila i betonárnám - kámen šel nahoru, písek šel nahoru, cement šel nahoru.

-> David29: Asi uděláme stávku za ceny a dostupnost stavebního materiálu a budem chtít po vládě, aby ho zastropovala, nebo nám přidali.

-> dragon_cb_cz: Nebude ochota to platit a vedlo by to k likvidaci tak či tak.

A leckde není moc možnost s těma cenama ani hýbat...



Třeba u nás:

Když se zdraží doprava betonu (a že se už zdražila) - opadne o to zájem. Už takhle je otázka co bude - materiál zdražil, hypotéky zdražily.

Pak jsou stavby, kde s cenou hýbat moc nejde (smlouvy) - takže opět to dopravci budou muset ze svýho bud dotovat, nebo to prostě položit

A ekonomice rozumíš sám líp než já - to je prostě spirála



-> Mr._Nosferatu: Benzín nikoho nezajímá, na tom ekonomika a trh práce nestojí. Nikoho fakt nezajímá, že místo toho abych jezdil Dacii, že budu chodit pěšky

-> David29: Proč jen u nafty ? Ať v tom případě zlevní i benzín...

-> David29 28.03.22 19:58:37: Za mě daleko lepší, ať se ty ceny hezky do koncových cen propíšou. Jo, bude to trochu bolet, ale ekonomicky je to daleko čistší, než dopravu nějak dotovat.

Pro info....

Ačkoliv ceny šli nahoru a jezdí se za lepší peníz, neví se zda to u nás pokreje náklady, aby se to vyplatilo. Menší dopravci to musej mít zákonitě horší

Inu, uvidíme

-> palinator: Tak mojí pani to přerozdělování taky živí, asi i skoro dvojnásob slušněji než tebe, ale i tak na to nedávám

Veřejná doprava je úplně specifický obor do toho fakt nechci zabředávat, ale i tam bych viděl různý možnosti jak to dělat efektivněji.

-> saskyn2:

Tak mě to přerozdělování taky živí, a slušně.



Kdyby bylo vše tržní, tak spousta věcí přestane dávat smysl. Například veřejná doprava. Rozjede se kolotoč další výroby a spotřeby a všechno padne na držku větším spádem.

-> palinator 24.03.22 08:00:45: Problém je že ten bochník je pro tebe aktuálně za 300 jen ty to při placení nevidíš, protože je to z tvých daní. A z těch 300 se 100 prošustruje, rozkrade a ty si pak můžeš koupit bochník v krámě za super cenu, ale reálně za něj dáváš 100 navíc úplně zbytečně- na platy úředníkům, uplatek pro Pepika co umi ty dotace zařídit atd. Ale jak jsem psal, chápu že to není reálné. Pokud by se zrušili dotace, musely by se lidem snížit daně a hlavně zakázat, nebo zdanit dovoz ze zemí kde dělají za hrst rýže, protože jinak by to naopak to naše zemědělství položilo.

-> Sita: Myslis, ze lidi od koureni neodrazuje to, ze jim pak zadarmo budou resit raka?

-> Sita:

Poplatky za cesty, to je teda výhra se vším všudy.



Zajímalo by mě jak by se bezďáci stali abstinentama, kdybys před ně postavil paletu s vodkou.



E: to zdravotnictví co se týče kuřáků je úplně jedno jestli je zdarma nebo není, léčit to dohromady nemá smysl, stejně na to zařveš

-> palinator: Dovolim si zareagovat i kdyz to nebylo na mne. Nafta za 15 proc ne, kdyz budou vsude mytny brany a poplatky za prujezd silnici, ze kterych se budou hradit stavby a opravy...

A co se chlastu a cigar tyce - neni problem, cim levnejsi a dostupnejsi tim min sexy. Ono kdyby nebylo zdarma zdravotnictvi, tak by tolik frajeru s retkama za 30 taky nebylo :D

-> saskyn2:

Na druhou stranu fakt nechápu proč by měla bejt nafta za 15, Božkov za 50 a retka asi za 30 a k tomu bych prosil bochník chleba za 200.

Bohužel tohle pokřivení trhu dotacema je tu tak zažraný, že se toho zbavit jen tak nepůjde. Ale souhlasím, že to je špatně.

-> Sita 23.03.22 17:03:22: Tyhle "jezedacky " moudra a styl diskusi me bavej. V tv mi treba chybi drn Veleba :-)

-> King 23.03.22 16:25:06: jo napriklad, ale ja to respektuju. Kazdej vidi svet jinak, a navic ted je to podle "jejich" predstav, takze mi nemuzou nadavat ani si stezovat.

-> Sita 23.03.22 12:47:31: Ze by ten, jehoz nick ma v nazvu nejslabsi model rady 742?

-> palinator: uz na tohle tema bylo receno vsechno. Nesouhlasim s tim, ze dane->dotace->levny potraviny je spravna cesta. Dotacni podvody, byrokracie, plytvani levnyma potravinama, lenost, obzerstvi, zdravotni problemy. Zapomnel jsem na neco?

-> Sita:

Já tim chci říct, že aplikované reálné ceny potravin by udělaly všelidové povstání. Nejen u nás, ale po celém světě. I v té Africe jsou ceny potravin dotované.

Představa, že se zemědělství vrátí do rukou malých farem a zároveň pokryje veškerou potřebnou produkci, zejména živočišnou, je dle mého názoru mylná. Nikdo by to stejně nechtěl dělat.