2306 po cca 40tkm

-> darklord: V lete staci mit otevrene okno a neni to slyset.Ale na podzim zavru a nestacim se divit.

-> Vrba: musis si pridat volume na radiu, loziska prestanu hucat asi najlacnejsie riesenie

-> Vrba: no práveže neviem, či pochybujem o 21306 alebo nie. Popravde sa mi to ložisko páči, ale nemám znalosti z problematiky potrebných vlastností ložiska pre to ktoré použitie (axiálne a radiálne zaťaženie atď.). Podľa toho, čo tu odznelo, by to malo byť OK, ale aj tých názorov tu už padlo viac. Každopádne veľmi zastávam myšlienku konečne nájsť pre vlečku lepšiu náhradu ložiska miesto 2306 a so zakrytovaním ložiska plne súhladím, pretože pre toto použitie v dutom šikmom ramene je zakrytované ložisko priam ideálne. Už minule som sa tu nad tým zamýšľal, že zakrytovanie ložiska by to chcelo, no.

-> Vrba: ja viem , ale zatial niesom v takom stadiu , som si vedomi toho ze az to predsa len rozoberem a vymenim tak to bude potom uz len nekonecny pribeh ...

Moje zkušenost s životností ložisek je opačný.

Když jsem v roce 2004 dělal svou první vlečku (bože už je to sedm let) která měla áčka alá Gryzly, tak jsem prorezlý doraz na šikmém rameni odsekl a místo něj jsem navařil kus pásoviny cca 7mm silný, která jsem na jednom rameni obvařil z boku a na druhém z boku a zezadu. a na tomto rameni kde jsem to obvařil ve směru trubky viz červená čára, jsem asi svárem tu trubku ohnul a ložiska nebyli v ose. během roku jsem vyměnil čtyři ty malá ložiska, bud praskl venkovní kroužek, nebo se rozsypala klec kuliček. Různí výrobci ložisek. Životnost od 1000 do 5000km, zkoušel jsem i uplně novou rovnou hřídel a nepomohlo to, jednoznačně ohnutá trubka.

Jednou jsem na to jel z Klatov domů cca 380km. Prdel byla že jsem měl zadní nápravu s proměnnou geometrií. Když se kuličky v ložisku s rozbitou klecí přesunuly na druhou stranu, velké ložisko se vyklopilo na druhou stranu a zadní kolo zatočilo. Korigoval jsem to volantem.

Takže pokud bude na ložiska kvůli nesouososti vyvíjen velký tlak, odejde dřív to malé ložisko.

Já se teda ještě ozvu, ten průhyb hřídele se mi taky moc nezdá ale jak píšeš že to je kvůli shodhnosti dílů to mi taky nejde moc do hlavy. Shodnost bych chápal u uložení ramen, brzd, bubnu, možná pružin a tlumičů ale proč by chtěli mít stejné ložisko když ten domeček a hřídel jsou "nově udělané"? I když kdo ví co bylo tehdy dostupné..

-> MiroJ: Původní koncept nevydrzel ani s or34 ,slabym motorem a setrnym zachazením.Az to budeš měnit častěji než pneumatiky,tak te to taky omrzí.

moj nazor - laborovat a dotiahnut to na uroven lepsiu ako to vyslo z AZNP.



-> MiroJ: vies ja mam to auto viac pre zabavu ako na kazdodenne jazdenie, ked pridem na to ze to nefunguje tak sa podelim o skusenosti a bude tu raz a navzdy pokoj. Ak sa to nerozsype tak budem odporucat nove riesenie

moj nazor , ostat pri povodnom koncepte a sustredit sa na kvalitu materialu a hlavne prace , ziadne kladivo a nasilnosti , pekne mrazak a teplo a osadzat bez nasilia pokila to ide aby sa neotlacili gulicky do povrchu co je asi kamen urazu preco tie napravy odchadzaju ... vazelinky treba dat z rozumom lebo vela vazeliky sposobuje prehrievanie a znizenie zivotnosti ...

-> minno: za mna 6205-2RS male, rozperky+21306 velke (ak zozeniem cislo krytovaneho tak to)

-> Vrba 01.03.11 21:21:24:

no pekne sa to tu vyvija, tak ja si pockam na konecne stanovisko na ktorom sa zhodnete a ktore vam potom potvrdi aj nejaky odpornik a idem do toho :)

-> minno: nie a dokonca som to ako celok nechal opieskovat bez rozborky ... trosku piesok zaskripal medzi plechmi a bol pokoj

-> MiroJ: Ja mám najeto 40 000 a uz tam je ted nově třetí sada,....

-> MiroJ: ty si loziska nemenil pri repase?

pani , popravde , preco vobec spekulujete nad niecim inym nez to je ? co vam vobec robi problem ? preco nieje kombinacia 2306 6205 idealna ?



moja vlecka , asi dvaja majitelia predomnou a velka kopa km , ja mam na nej cez 45000-50000km pod mojou taktovkou a loziska nepocut ...

-> Gryzly: ano sak to hovorim... alebo to je nejaky problem zase ze budu nizke otacky?

-> darklord: jenže tyto otáčky budeš dosahovat jen špičkově a krátkodobě, většinu protvozu budeš mít v otáčkách pod 1000ot/min.

-> MiroJ: ano tam je to zavisle od pouziteho krytu, kazdopadne ako som uz pisal mne staci do 2000ot/min, takze tam by som si dovolil tvrdit ze to je jedno

-> MiroJ: alebo poriadne gufera a urobit olejovu odbocku od motoru, ze? Radsej by som *-2RS s tym ze ho len primazem pred montazou a budem pozorovat ci vydrzi alebo nevydrzi viac ako original.

pre porovnanie

6306 kryte pri tuku 6700 ot/min

odkryte pri tuku 10000 ot/min

-> darklord: myslim ze treba nechat radcej vazeliku

-> darklord: Tak on ten typ bude pořád stejny at uz to bude od no name nebo od skf,...

-> Vrba: no to je prave cina alebo nieco podobnej kvality, a ak sa r5obi zakrytovane tak by to bolo este lepsie, dutina by sa len strekla rezistinom a problem vazeliny by vobec nebol

-> MiroJ: znacky viem aj sam, myslim konkretny typ podla poziadavkov co som napisal (ak existuje)

SKF FAG NTN NSK KOYO TIMKEN

ziadne CODEX CX NONAME ...

-> MiroJ: jaaaaj, pridem na zraz mraziakom a to budes pocut ten zvuk uz na volnobeh

-> Vrba: este by mi k tomu nejaky strojar mohol odporucit konkretny typ napr od SKF alebo nejakeho lepsieho vyrobcu, zakrytovane z oboch stran, a nejake so znizenou hlucnostou ak sa take cosi robi (v prevodovke myslim nieco take je)

a ja ti viem ? pne uz pri 3000ot. na motore pride ze uz sa kazdu chvylku nieco rosipe

-> darklord: Já myslím,že neprohloupíš když ho tam dáš.Ted když vím že takové existuje ,tak bych ho tam dal taky.

No ja mam fakt chut dat si vytocit rozperne kruzky a nahodit do napravy 21306 az to budem skladat



-> MiroJ: ake problemy v otackach? povedzme pri mojom planovanom obuti (185/60R13) a rychlosti 180km/h je to okolo 1700-1800 ot/min, to je moc?

-> MiroJ: To 6205 tam vydrží na věky.Problém je vždyckly v tom dvojřadém.

-> Vrba: ale definuj ktora rada kulickovych lozisk

6... su len radialne 6000

7... radialno axialne 7201

1... radialno axialne vykyvne 1201

2... radialno axialne vykyvne 2306

3... radialno axialne pevne 3204

napr

A. Kuličková ložiska



* nejlevnější a nejběžněji používaný typ ložisek, vyráběna v mnoha provedeních a rozměrech

* vyznačují se jednoduchou konstrukcí a jsou nerozebíratelná

* provozně odolná a nenáročná na údržbu

* mají relativně dobrou únosnost jak v radiálním, tak i v axiálním směru

* vhodná pro vysoké i velmi vysoké otáčky

* vyžadují souosost čepu a ložiskového tělesa, přípustný úhel naklopení cca. 10'

* dodávají se také jako zakrytá nebo utěsněná



Tak čtu,že zvladnou i axialní sílu,ale stejně bych určitě volil soudečkové i za cenu minimalních úprav.To tam vydrží 100pro už na vždy.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: problem je v otackach u sudockovych ...

No soudeckove je nejlepsi to neni o cem uvazovat. Tam tiha stoji na primkach tech soudku. U kulickovych lozisek to je jen bodovy styk dvou kulicek.

ja len tak laicky , v tej dobe sa tak ci tak 4306 ci jemu podobne nevyrabalo a preto sa pouzilo to co uz bolo zavedene . vyhoda vkyvneho je ze poberie urcite montazne ci pracovne vykyvy a nepresnosti . Na druhej strane by som ako slaby clanok povazoval pouzite jednoradove lozisko ktore tymi vykyvmi urcite trpi a je len radialne naproti 2306 a 4306 ktore su radialno axialne s kosouhlim sytkom . Co viem tak je tam rozdiel vo vykyve lozisk a hlavne v stycnom uhle guliciek co je to hlavne pre zivotnost tychto lozisk ... ja osobne by som ostal pri 2306 ...

preco ? loziska sa nalisuju , vykyvne sa usadi v jemu prirodzenej polohe ktora prave nemusi byt suosa z jednoradovym 6205 (co povazujem za jeho vyhodu ) a loziska tak na zaciatku a pocas prvych km pracuju bez pnutia a tak . potom pride prva jama ci unava a 6205ka zacne mat volu ktoru pravdaze 2306 uhra preto ze umozni vykyv ... pokial by tam bola 4306 tak svojou nepoddajnostou sa zacne narusat a vybijat .... a tym bude vznikat vola na oboch loziskach a ako celok to odide skor ....

co v na to ? mohlo b to byt aj takto ?

-> Vrba: cize naklapacie gulickove: únosnost těchto ložisek je menší než u rozměrově srovnatelných jednořadých kuličkových ložisek, nejsou vhodná pro zachycení větších axiálních sil



Este pridaj dvojrade nenaklapacie a bude v tom jasno

Pro srovnání:



C. Naklápěcí kuličková ložiska



* mají dvě řady kuliček s kulovou oběžnou drahou na vnějším kroužku

* jejich konstrukce umožňuje vzájemné naklopení kroužků (v závislosti na provedení ložiska cca 2-3°)

* jsou vhodná především pro uložení, u kterých dochází k průhybu hřídele nebo odchylkám od souososti

* únosnost těchto ložisek je menší než u rozměrově srovnatelných jednořadých kuličkových ložisek, nejsou vhodná pro zachycení větších axiálních sil

* obvykle se vyrábějí jak s válcovou, tak i kuželovou dírou

* dodávají se také jako utěsněná

-> darklord: No ja jsem linej to hledat,.,,,ty mas prehled aspon.Tak v tom pripade bych tam dal tohle.Skoda,ze jsem loziska menil pred mesicem.

dále :



G. Soudečková ložiska



* mají dvě řady soudečků se společnou kulovou dráhou na vnějším kroužku

* jejich konstrukce umožňuje vzájemné naklopení kroužků (v závislosti na provedení ložiska cca 1.5-2.5°)

* mají vysokou únosnost a mohou přenášet velká radiální a současně i axiální zatížení v obou směrech

* jsou vhodná pro velká zatížení při nesouosostech v uložení a při průhybech hřídele

* obvykle se vyrábějí jak s válcovou, tak i kuželovou dírou a jsou nerozebíratelná

*



dodávají se také jako utěsněná





Nechal bych na soustruhu vytočit distanční podlozku a tu nalisoval do ramene tak,aby lozisko bylo co nejblíž ke kolu.

-> Vrba: no ked si porovnas rozmery s 2306 a 4306 tak ma rovnaky vonkajsi a vnutorny priemer...

-> darklord: A jinak rozmerove sedi,jo?To by byla dost jednoducha uprava ho tam dostat....a vydrzelo by uz na vzdy.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: o by bolo najmenej nie ?



tak kto to vyskusa ?

-> Vrba: Tohle by bylo super, ale musel bys udelat nejakej redukcni krouzky pac to lozisko je tenci.

-> Vrba: lenze toto dvojradove sudkove ma 19mm sirku oproti 27mm u gulickoveho vyklapacieho, to by asi chcelo este rozperky

-> darklord: www.dimensor.cz/produkty/ .../21306-c-w33-000-013572 .html



Tady se ten tlak rozloží na mnohem větší plochu

-> darklord: No pobere,ale jen malé zatížení,takže by odešlo možná dříve než to naklápěcí.To co jsi poslal ted v odkazu vypadá dobře...takovou konstrukci ložiska jsem myslel.Proste aby valivé elementy nepřenášely celou sílu pouze v bodovém dotyku,kde se potom ta dráha vydře.

-> Vrba:

napr toto?

www.dimensor.cz/produkty/ .../21306-c-w33-000-013572 .html



nenaklapacie nepobere axialne sily? zase niecomu nerozumiem?

-> darklord: Kuličkové nenaklapěcí tam byt nemůže,protože nepobere axialní síly.Musíš mít nějaké kuželíkové dvojřadé (jestli něco takového existuje) nebo soudkové dvojřadé?Jestli to říkám špatně tak mě opravte.

-> Vrba: cislo 4306 - gulickove dvojradove, linky na spodku stranky:



www.dimensor.cz/produkty/ .../4306-2rs-000-011793.ht ml

www.dimensor.cz/produkty/ .../4306-atn9-000-011794.h tml

www.dimensor.cz/produkty/ .../4306-btng-000-000512.h tml